A A A A Автор Тема: Журнал наблюдений серебристых облаков  (Прочитано 720841 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EugeneАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Eugene
    • Моя домашняя страничка
Материалы, публикуемые в теме, представляют большую научную ценность. По этой причине огромная просьба придерживаться следующих рекомендаций:
  • указывать место, время начала и окончания наблюдений.  Примерную высоту  над горизонтом и направление.
  • указывать время и параметры съемки фотографий, желательно указывать настоящее Имя и Фамилию (поскольку возможна ссылка на автора снимка)
  • в целях систематизации данных о наблюдении серебристых облаков желательно заносить свои наблюдений в базу данных http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php
Справочные материалы по серебристым облакам:

Отчёты о наблюдениях оставляйте по адресу:

http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php
« Последнее редактирование: 01 Июн 2017 [11:56:48] от Deimos »
NLC

Оффлайн HSS_

  • ***
  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 12
  • Вперёд, заре навстречу!
    • Сообщения от HSS_
Re: Журнал наблюдений серебристых облаков
« Ответ #10920 : 21 Окт 2024 [07:53:10] »
Или что вы имели ввиду?
Я имел ввиду, что на вашей фотографии отсутствуют серебристые облака  в каком либо виде. Соответственно к тематике данной темы ваше фото не относится никаким боком.
Это понятно?
Тогда чем объясните этот цветовой оттенок и и отчетливо видную разницу в сравнении с перистыми облаками, которые тоже есть на фото?
Хотел бы увидеть подкрепленное доводами опровержение.
БПЦ 7х50 со штативом.

SW Dob 10

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 639
  • Благодарностей: 201
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: Журнал наблюдений серебристых облаков
« Ответ #10921 : 21 Окт 2024 [08:08:02] »
На фото обычный сумеречный сегмент неба, где ясное небо проглядывает через прослойки облаков. Все, нет даже никаких намеков на серебристые облака. Из за этого может создаться обманчивое впечатление какого то  оттенка.
В живую вообще приходилось видеть серебристые облака? Можно посмотреть фотографии в этой теме.
Стационар на колонне SW25012EQ6pro

Оффлайн Sd-mail

  • *****
  • Сообщений: 1 472
  • Благодарностей: 542
  • Данил Сидорко
    • Сообщения от Sd-mail
Re: Журнал наблюдений серебристых облаков
« Ответ #10922 : 21 Окт 2024 [08:18:14] »
Или что вы имели ввиду?
Я имел ввиду, что на вашей фотографии отсутствуют серебристые облака  в каком либо виде. Соответственно к тематике данной темы ваше фото не относится никаким боком.
Это понятно?
Тогда чем объясните этот цветовой оттенок и и отчетливо видную разницу в сравнении с перистыми облаками, которые тоже есть на фото?
Хотел бы увидеть подкрепленное доводами опровержение.
Доказательства должен предоставить тот, кто утверждает, а не тот, кто отрицает (Платон). ;)
(кликните для показа/скрытия)
Наблюдаю с 2007г.

Оффлайн HSS_

  • ***
  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 12
  • Вперёд, заре навстречу!
    • Сообщения от HSS_
Re: Журнал наблюдений серебристых облаков
« Ответ #10923 : 21 Окт 2024 [08:56:59] »
На фото обычный сумеречный сегмент неба, где ясное небо проглядывает через прослойки облаков. Все, нет даже никаких намеков на серебристые облака. Из за этого может создаться обманчивое впечатление какого то  оттенка.
В живую вообще приходилось видеть серебристые облака? Можно посмотреть фотографии в этой теме.
По классификации Meteowed это тип ||a. Выше в разделе есть множество отчетов по наблюдениям облаков данного типа, в том числе мои.
Приведу ещё одну фотографию.
« Последнее редактирование: 21 Окт 2024 [10:31:14] от HSS_ »
БПЦ 7х50 со штативом.

SW Dob 10

Оффлайн HSS_

  • ***
  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 12
  • Вперёд, заре навстречу!
    • Сообщения от HSS_
Re: Журнал наблюдений серебристых облаков
« Ответ #10924 : 21 Окт 2024 [09:01:17] »
Например:
БПЦ 7х50 со штативом.

SW Dob 10

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 639
  • Благодарностей: 201
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: Журнал наблюдений серебристых облаков
« Ответ #10925 : 21 Окт 2024 [09:25:19] »
По классификации Meteowed это тип ||a.
Отлично! По крайней мере как выглядят серебристые облака вы представляете.
Можете показать стрелкой или стрелочками те места на вашем снимке, где по вашему мнению находятся эти серебристые облака типа 2а.

З.Ы. Дискуссию я эту веду не ради личных хотелок или амбиций, а ради истинны. Потому как зайдет какой нибудь новичок в тему, посмотрит ваш снимок и получит ложные представления о виде серебристых облаков.

З.Ы.Ы. И если есть возможность, можете выложить оригинал фото, без обработки на каком нибудь ресурсе?

Стационар на колонне SW25012EQ6pro

Оффлайн Сергей Петрович :)

  • *****
  • Сообщений: 3 416
  • Благодарностей: 287
  • Стремись к свету, стремись к звездам....
    • Сообщения от Сергей Петрович :)
Re: Журнал наблюдений серебристых облаков
« Ответ #10926 : 21 Окт 2024 [10:15:40] »
На фото обычный сумеречный сегмент неба, где ясное небо проглядывает через прослойки облаков. Все, нет даже никаких намеков на серебристые облака. Из за этого может создаться обманчивое впечатление какого то  оттенка.
В живую вообще приходилось видеть серебристые облака? Можно посмотреть фотографии в этой теме.
По классификации Meteowed это тип ||a. Выше в разделе есть множество отчетов по наблюдениям облаков данного типа, в том числе мои.
Приведу ещё одну фотографию.
Это не серебро и точка! Не вводите людей в заблуждение
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн HSS_

  • ***
  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 12
  • Вперёд, заре навстречу!
    • Сообщения от HSS_
Re: Журнал наблюдений серебристых облаков
« Ответ #10927 : 21 Окт 2024 [10:29:19] »
По классификации Meteowed это тип ||a.
Отлично! По крайней мере как выглядят серебристые облака вы представляете.
Можете показать стрелкой или стрелочками те места на вашем снимке, где по вашему мнению находятся эти серебристые облака типа 2а.

З.Ы. Дискуссию я эту веду не ради личных хотелок или амбиций, а ради истинны. Потому как зайдет какой нибудь новичок в тему, посмотрит ваш снимок и получит ложные представления о виде серебристых облаков.

З.Ы.Ы. И если есть возможность, можете выложить оригинал фото, без обработки на каком нибудь ресурсе?
Очень разумно, однако, это можно было дать понять не изначальным отрицанием.
« Последнее редактирование: 21 Окт 2024 [10:36:03] от HSS_ »
БПЦ 7х50 со штативом.

SW Dob 10

Оффлайн HSS_

  • ***
  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 12
  • Вперёд, заре навстречу!
    • Сообщения от HSS_
Re: Журнал наблюдений серебристых облаков
« Ответ #10928 : 21 Окт 2024 [10:38:01] »
На фото обычный сумеречный сегмент неба, где ясное небо проглядывает через прослойки облаков. Все, нет даже никаких намеков на серебристые облака. Из за этого может создаться обманчивое впечатление какого то  оттенка.
В живую вообще приходилось видеть серебристые облака? Можно посмотреть фотографии в этой теме.
По классификации Meteowed это тип ||a. Выше в разделе есть множество отчетов по наблюдениям облаков данного типа, в том числе мои.
Приведу ещё одну фотографию.
Это не серебро и точка! Не вводите людей в заблуждение
Опять же, обоснуйте своё утверждение.
« Последнее редактирование: 21 Окт 2024 [11:28:09] от HSS_ »
БПЦ 7х50 со штативом.

SW Dob 10

Оффлайн Sergeich

  • *****
  • Сообщений: 2 458
  • Благодарностей: 456
  • Кирилл
    • Instagram: Serrgeich59
    • DeepSkyHosting: id725
    • Сообщения от Sergeich
Re: Журнал наблюдений серебристых облаков
« Ответ #10929 : 21 Окт 2024 [11:50:18] »
Опять же, обоснуйте своё утверждение.
Например, оно выглядит иначе, так как имеет менее плотную структуру и находится сильно выше, вследствие чего едва ли бывает, чтобы оно выглядело темнее небесного фона. Тем более едва ли кто-то тут видел, чтобы СО наблюдались, в то время, когда Солнце так высоко.
"Там, где асфальт - ничего интересного, а где интересно - там нет асфальта." Стругацкие
Canon 6D, 60D(mod); Canon 50/1.4, Canon 24-105 f/4L, Samyang 135/2, Samyang 14/2,8

Оффлайн jaker

  • *****
  • Сообщений: 1 552
  • Благодарностей: 254
  • Андрей
    • Сообщения от jaker
Re: Журнал наблюдений серебристых облаков
« Ответ #10930 : 21 Окт 2024 [11:51:08] »
Например:
Серебристые облака не просто так называются,  они имеют серебристый цвет, но не темный.
Немного фоток: http://www.flickr.com/photos/jakerbe

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 181
  • Благодарностей: 551
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Журнал наблюдений серебристых облаков
« Ответ #10931 : 21 Окт 2024 [12:47:10] »
Заканчиваем обсуждения не по теме. Как уже было сказано на фото не серебристые облака, а обычный закат. СО в это время не могут быть видны нигде на Земле, даже в южном полушарии в самых южных широтах ещё рановато их появление. Единственное исключение сейчас - это может быть искусственное появление СО за счёт запусков космических ракет. На этом точка!
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 961
  • Благодарностей: 453
    • Сообщения от Foma
Re: Журнал наблюдений серебристых облаков
« Ответ #10932 : 23 Ноя 2024 [21:00:24] »
Удивительное о серебристых облаках с 22 конференции "Современные проблемы дистанционного зондирования Земли из космоса"

Наблюдение полярных мезосферных облаков в утренние часы перед восходом Солнца в Забайкалье летом 2024 года:

Цитата
В мезосфере на высотах от 80 км и выше при осаждении льда на пылинки космического и вулканического происхождения образуются частицы, формирующие полярные мезосферные облака ... Помимо отражения и рассеяния излучения Солнца в видимом диапазоне, было обнаружено отражение от мезосферных облаков излучения радаров на частотах от 5 МГц до 1,3 ГГц. Это, несмотря на то, что размеры ледяных частиц, их формирующих, составляют значения порядка десятков нанометров, а плотность в единице объема ~ 10 нг на куб. метр. Причины такой отражательной способности до сих пор дискуссионные, и однозначного мнения нет.
... высказывалось предположение, что отражательная способность серебристых облаков обусловлена образованием льда 0. Лед 0 – открытая теоретически методами молекулярной динамики (Russo et al., 2014) и обнаруженная экспериментально (Бордонский, Орлов, 2017, Бордонский и др., 2020а) сегнетоэлектрическая кристаллическая модификация льда. Из-за большой разницы значений статической диэлектрической проницаемости на контакте льда 0 и диэлектрика (пылевой частицы) образуется нанометровый слой с высокой проводимостью (Korobeynikov et al., 2005). Ледяные частицы серебристых облаков благодаря этому слою приобретают свойства близкие к металлическим. Появление у частиц, составляющих мезосферные облака, таких свойств приводит к возникновению плазмонного резонанса (Борен, Хафмен, 1986) и объясняет рассеяние серебристыми облаками электромагнитного излучения в широком интервале частот.
Для подтверждения такого механизма отражения электромагнитного излучения от серебристых облаков с 2019 года в весенне-летний период проводятся измерения атмосферы в с. Преображенка на отрогах Яблонового хребта (Забайкальский край). Радиометрические исследования осуществлялись по методике, предложенной в работе (Bordonskiy et al., 2019). В 2024 году комплекс приборов включал в себя радиометр с параболической антенной и приёмниками на частоты 22, 34 и 94 ГГц, а также радиометр с рупорной антенной на частоту 94 ГГц. Радиометрические приемники были направлены практически на Север под углом ~10° к горизонту. Такое расположение позволило в случае появления на небе серебристых облаков зарегистрировать рассеянное излучение Солнца, находящегося ниже горизонта.

В середине июля, в ночь с 14 на 15 число, при безоблачной атмосфере перед восходом Солнца наблюдали появление серебристых облаков. Приращения радиояркостной температуры, вызванные рассеянием солнечного излучения серебристыми облаками, составили 5…15 K в зависимости от длины волны. Вариации безоблачной атмосферы при отсутствии серебристых облаков (в другой день) за аналогичный временной промежуток составили 1–2 K.

Данный результат подтверждает предположение о появлении у частиц мезосферных облаков свойств близких к металлическим.

По ссылке выше есть и полная презентация доклада.

Такой вот оригинальный результат. Не берусь комментировать его физический смысл, но методика измерений кажется достаточно простой. Нельзя ли что-то подобное сделать любительскими средствами?

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 527
  • Благодарностей: 2069
    • Сообщения от kryptonik
Re: Журнал наблюдений серебристых облаков
« Ответ #10933 : 23 Ноя 2024 [22:24:30] »
Есть, множество радиолюбительских диапазонов. Например, такие
•  Диапазон 134,0 ГГц (134—136 ГГц — первичная; 136—141 ГГц — вторичная);
•  Диапазон 241,0 ГГц (241—248 ГГц — вторичная; 248—250 ГГц — первичная).
В их пределах можно работать, но радиолюбитель должен иметь лицензию, посторонним ни-ни.
Есть гражданские диапазоны, там можно всем, но тоже есть ограничения, кажется направленные антенны запрещены и мощность ограничена.
Два радиолюбителя могут спокойно организовать подобную схему. Занимается ли кто-то сейчас подобным, не в курсе, раньше и через Луну работали. Через метеоры. А сейчас зачем корячиться, если интернет есть. С другой стороны, на многих диапазонах имеются любительские радиомаяки, можно по их приему работать. Антенны могут потребоваться нешуточные. Надо радиолюбителей пытать. Могут помочь подобрать аппаратуру. Но в атмосфере много отражающих слоев появляется периодически.
Опять же просто установить связь, это одно, а систематическая работа совсем другое. И кому это надо, из любопытства?

Оффлайн egorC

  • *****
  • Сообщений: 2 716
  • Благодарностей: 123
  • Есть вещи действительно сложные!
    • Skype - egortsemerinov
    • Сообщения от egorC
    • meteoweb
Re: Журнал наблюдений серебристых облаков
« Ответ #10934 : 16 Мар 2025 [23:40:16] »
На сайте метеовеб строятся прогнозные карты температуры воздуха на уровне 0,01 гПа.
http://meteoweb.ru/alter/prec.php

Примерно с первой декады марта на картах поддерживается устойчивая область низких температур над Арктикой. Это крайне походит на картину перед началом сезона формирования серебристых облаков.

Егор
Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast.php

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php
_________________________________________
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных.

Оффлайн egorC

  • *****
  • Сообщений: 2 716
  • Благодарностей: 123
  • Есть вещи действительно сложные!
    • Skype - egortsemerinov
    • Сообщения от egorC
    • meteoweb
Re: Журнал наблюдений серебристых облаков
« Ответ #10935 : 27 Апр 2025 [23:49:51] »
До начала сезона наблюдения серебристых облаков чуть более месяца.

Немного зимней теории.

https://new.meteoweb.ru/oczenka-sroka-pervogo-soobshheniya-o-nablyudenii-serebristyh-oblakov

Проверил метод еще в 2024 году.

Егор
Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast.php

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php
_________________________________________
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных.

Оффлайн egorC

  • *****
  • Сообщений: 2 716
  • Благодарностей: 123
  • Есть вещи действительно сложные!
    • Skype - egortsemerinov
    • Сообщения от egorC
    • meteoweb
Re: Журнал наблюдений серебристых облаков
« Ответ #10936 : 16 Мая 2025 [22:11:27] »
Уже можно прикидывать дату начала сезона наблюдения серебристых облаков.

Видимо где-то около 1 июня.

https://new.meteoweb.ru/pervaya-oczenka-srokov-poyavleniya-serebristyh-oblakov-v-2025-godu

Егор

Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast.php

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php
_________________________________________
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных.

Оффлайн astro_bond

  • *****
  • Сообщений: 2 664
  • Благодарностей: 726
  • Bondzyla -> astro_bond
    • Instagram: astro_bond
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от astro_bond
Re: Журнал наблюдений серебристых облаков
« Ответ #10937 : 27 Мая 2025 [19:57:12] »
Это могут быть СО?
Если бы начался сезон, то я бы однозначно сказал, что это они.
Караганда, 49.45 сш, 21:42 utc +5, азимут 335. Высота до 5гр
Фото с телефона, позже будут фото с зеркалки

Celestron Omni XLT 150\750 + deepsky Z2
SW 2001 + HEQ5PRO Synscan
R&S14'' dob synscan
Ioptron sky tracker
Canon 6d/550da/650d, Datyson T7M
Canon 18-55, 50, 75-300, 200; Samyang 12,16,24; Asakhi 135mm
Бино - Baader MBII
ES 24/68, Celestron X-Cel LX 9mm и др
Kowa 8x30

Оффлайн БРН22

  • *****
  • Сообщений: 759
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от БРН22
Re: Журнал наблюдений серебристых облаков
« Ответ #10938 : 27 Мая 2025 [20:53:20] »
Это могут быть СО
Очень похожи.
ТАЛ-150К

Оффлайн egorC

  • *****
  • Сообщений: 2 716
  • Благодарностей: 123
  • Есть вещи действительно сложные!
    • Skype - egortsemerinov
    • Сообщения от egorC
    • meteoweb
Re: Журнал наблюдений серебристых облаков
« Ответ #10939 : 27 Мая 2025 [21:53:15] »
Это могут быть СО?
Если бы начался сезон, то я бы однозначно сказал, что это они.
Караганда, 49.45 сш, 21:42 utc +5, азимут 335. Высота до 5гр
Фото с телефона, позже будут фото с зеркалки

Да это они.

Первые облака наблюдали утром 27 мая на Южном Урале.

Егор
Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast.php

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php
_________________________________________
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных.