Журнал наблюдений марсианских каналов

[Олег Парфёнов]

Надир, это ваша интерпретация.   
Когда Маринер-4 сделал первые снимки поверхности Марса, никто такого не ожидал.
За исключением Джона Меллиша и Алексея Михеева. Но это совсем другая история.
 

[BIG TRAIL]

Когда Маринер-4 сделал первые снимки поверхности Марса, никто такого не ожидал.
За исключением Джона Меллиша и Алексея Михеева.

  Этого многие ожидали,:
    рядом пояс астероидов
   результат бомбардировки Луны - перед глазами
  на Земле ударные  кратеры уже были найдены,  их происхождение доказано
 отстутствие марсианской атмосферы, в земном понимании -  доказано

 так что "никто"  - это для детей, и легкий науч-поп. 
 
   Количество кратеров и общий лунный "рельеф"   -  да, неожиданность,    ну так  оно и понятно,    подробностей рельефа  никто  заранее знать не мог,  это первое небесное тело после луны,   поверхность которого сфотогорафировали вблизи.   


   

[Олег Парфёнов]

так что "никто"  - это для детей, и легкий науч-поп.

Ссылки в студию.
 

[BIG TRAIL]

 Вы ссылки   про "никто"   не дали. 
  К примеру,   Зигель  это  рен-тв  тех лет -   пришельцы и пр.,     вот он  и такие как он - запросто "никто" .

  Астрономы конечно не могли знать о плотности метеоритных кратеров  и пр. деталях местностного рельефа,  вот насчет этого действительно -" никто",      плотность кратеров наверное да ,  реально поразила.   
 Но не их наличие!

[Олег Парфёнов]

Вы ссылки   про "никто"   не дали.

Не надо придумывать, где есть факты.
 
Я скопировал монографии В.В. Шаронова "Природа планет". И долгое время эта е-книга лежала на астрофоруме. Там есть все гипотезы строения поверхности Марса, но нет гипотезы кратеров. Это понятно, по фотометрии поверхность Марса выходила гладкая, как бильярдный шар.
 

[Олег Парфёнов]

Нашел ваши ссылки. Про астероидную гипотезу. Шаронов про неё не упомянул в 1957.
Итак. Книга за 1987 год, ответ уже известен.  Бронштэн В.А. "Метеоры, метеориты, метеороиды " Глава 5. Кратеры на планетах.
"Статья К. П. Станюковича и В. В. Федынского, опубликованная в «Докладах Академии наук СССР», по праву и в настоящее время считается классической работой по проблеме образования кратеров на планетах в результате метеоритных ударов. Она развивает результаты дипломной работы Станюковича на более новой основе. В 1946 г. независимо друг от друга Л. И. Седов (будущий академик) и К. П. Станюкович вывели очень важное соотношение, связывающее давление на фронте ударной волны и энергию взрыва. Кроме того, в 1945 г. была опубликована совместная работа Л. Д. Ландау и К. П. Станюковича по теории нестационарных процессов, из которой можно было вычислить среднюю скорость масс, выброшенных при взрыве, и распределение скоростей выбросов. Были опубликованы за это время и результаты некоторых экспериментальных работ по взрывам. Все эти результаты были использованы в работе К. П. Станюковича и В. В. Федынского.
В этой работе был сделан важный прогноз о том, что кратеры, подобные лунным, должны быть на Марсе, астероидах и вообще на всех телах Солнечной системы, лишенных атмосферы. Лишь через три года аналогичный прогноз сделали Э. Эпик и К. Томбо."

[Олег Парфёнов]

Область на Марсе Solis Lacus.
П. Абель много каналов зарисовал.
Отличное наблюдение.
http://alpo-j.sakura.ne.jp/kk20/m200813a1.png

[slava03]

Олег Парфёнов- Ваша ссылочка интересная, но что-то явных каналов, как у Ловелла или Скиапарелли там нет.

[slava03]

Заслуживает уважения

Судя по всему, никто из участников этого обсуждения марсианских каналов не видел. Мне повезло больше. Во время великого противостояния 1988 г., в сентябре и октябре я несколько раз совершенно отчетливо видел каналы с помощью своего 315-мм лньютона». Глядя на их тонкую, но совершенно отчетливую паутину, поражаешься тому, что в действительности их нет. Нет, а видно отчетливо, при том не одним, а несколькими наблюдателями и одни и те же каналы. Самое интересное, что часто лканалу» не соответствует цепочка точек, которую можно принять за тонкую линию.
Самое интересное для участников должно быть в том, что совсем не обязательно для наблюдений каналов нужен лспокойный» рефрактор диаметром лот 30 см».
Я нисколько не сомневаюсь, что такой опытный наблюдатель как Клайд Томбо легко видел каналы в свой 250-мм рефлектор. Но еще интереснее, что Н.П. Барабашов много и успешно наблюдал Марс (и его каналы) в самодельный 270-мм рефлектор, а некоторые каналы в эпоху Великих противостояний видел в 75-мм телескоп при увеличении 100-180 крат. Последнее могу подтвердить, т.к. при видимом диаметре 13 сек. видел в Алькор шапку, большой Сырт и еще несколько едва различимых деталей. При диаметре в 24-25 сек. и с телескопом более 75 мм, наверное, можно различить и самые крупные каналы, конечно, если вы достаточно опытный наблюдатель.
Оптика действительно должна быть безупречной, и таким инструментам как TAL-100R или TAL-120 каналы (и многое другое) на Марсе не доступны.
Так что совсем не обязательно становиться Дж. Скиапарелли. Достаточно немного терпения и противостояния 2003 года.

Причем товарищ делал эти наблюдения уже в немолодом возрасте. В 1988г. ему был 51 год.

[Vova]

Каналы (лучше сказать лпроливы», как их в действительности назвал Дж. Скиапарелли) видны, хотя совершенно очевидно, что в действительности их нет.

Почему бы не предположить, что тогда, 100 (или больше) лет назад, каналы были, и Скиапарелли и другие действительно могли их видеть, а теперь их просто не стало. Никакой фантастики в этом не вижу.

Зачем считать тот мир статичным и неизменным? И на Земле за сто лет тоже поменялось кое-что явным образом, взгляните хотя бы на Арал..

[Zikbol]

Раньше то и про облака на Марсе никто не знал, только полярные ледяные шапки отмечали.
А сейчас их фотографируют и визуально смотрят и никого этот факт не удивляет.

[Олег Парфёнов]

что-то явных каналов, как у Ловелла или Скиапарелли там нет.

Сравните с картой Антониади за 1900 год.

[BIG TRAIL]

Раньше то и про облака на Марсе никто не знал, только полярные ледяные шапки отмечали.
А сейчас их фотографируют и визуально смотрят и никого этот факт не удивляет.

  Про облака  знали,   наблюдали.
 
 

[slava03]

что-то явных каналов, как у Ловелла или Скиапарелли там нет.

Сравните с картой Антониади за 1900 год.

Спасибо.
Вот о чем я и говорю.

[BIG TRAIL]

   Каналы никуда не делись,    надо отдать должное профессионализму  наблюдателей прошлого,     по крайней мере часть  каналов с карт хорошо отождествляется с деталями на современных фото. 
Наверное  имелись и перегибы, надо каждый случай разбирать отдельно.

[slava03]

Начинайте.

[BIG TRAIL]

Начинайте.

  Вроде начал  8 лет назад на 1-ой странице этой темы:   
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,277.msg1952968.html#msg1952968
 
  Вы верно совсем не в курсе вопроса ?   Никто никогда не видел всех каналов   одномоментно,   
 исключительно по частям - сегодня  один-два канала,     завтра другие  один-два канала,   и т.д.     
   Карты расчерченные "каналами"  - суммарный результат  многих месяцев,  а то и лет,   наблюдений самых убежденных  канальщиков.
  Возможно они самые зоркие наблюдатели,    просто такой  была  интерпретация реальных деталей  через призму  их  представлений,     канальная.
   
     

[slava03]

Как же тогда объясните ответ Сикорука?

[BIG TRAIL]

  Никак,  гадать только могу.   Скорее всего под сетью  он имел в виду два-три "канала" , например  типа района,  что на рис.  П. Абеля  выше  или по соседству с ним.      Конечно  всю сеть каналов (их десятки и  сотни наоткрывали по всему Марсу )    Сикорук не мог иметь в виду.
 Сикорук сказал  вроде  много,  но  мало,    рисунков он не делал,  т.ч.    говорить не о  чем..

[slava03]

Так он пишет ещё и о том, что их видели и другие наблюдатели. причем одни и те же каналы!