определение реальной температуры солнца

[Vrm]

    Вообще же в науке бесплотными вещами не занимаются.   

Откуда вы знаете?

А по-моему ваши представления о науке ограничиваются чтением научно - популярной
и исторической литературы...
Займитесь наукой сами и вам будет более понятно чем занимается наука а чем нет.....
я так думаю...

[VVSFalcon]

РАЕН?

[Critic]

А по-моему ваши представления о науке ограничиваются чтением научно - популярной
и исторической литературы...
Займитесь наукой сами и вам будет более понятно чем занимается наука а чем нет.....
я так думаю...

Уважаемый Vrm, лично я профессионально занимаюсь наукой много лет, в том числе много пришлось работать со спектрами, и лабораторными, и звёздными, и со спектром Солнца. Полностью уверен, что свойства атомов в наблюдаемой части Вселенной - одни и те же, и нет никакой необходимости предполагать наличие "аномальных зон", где атомы могут "сойти с ума" до такой степени, что всё у них будет не так, и линии не там, и вообще ничего из спектров нельзя получить. Если бы Вы так же поработали в спектроскопии, наверно, сомнения Вас не глодали бы.

[Vrm]

А по-моему ваши представления о науке ограничиваются чтением научно - популярной
и исторической литературы...
Займитесь наукой сами и вам будет более понятно чем занимается наука а чем нет.....
я так думаю...

Уважаемый Vrm, лично я профессионально занимаюсь наукой много лет, в том числе много пришлось работать со спектрами, и лабораторными, и звёздными, и со спектром Солнца. Полностью уверен, что свойства атомов в наблюдаемой части Вселенной - одни и те же, и нет никакой необходимости предполагать наличие "аномальных зон", где атомы могут "сойти с ума" до такой степени, что всё у них будет не так, и линии не там, и вообще ничего из спектров нельзя получить. Если бы Вы так же поработали в спектроскопии, наверно, сомнения Вас не глодали бы.

Мнение профессионала для меня очень важно...
Неужели за все время у вас не было никаких расхождений и не возникало
противоречий... ? 

Чем вы конкретно занимаетесь (если это конечно не секрет)

[Дмитрий Вибе]

А по-моему ваши представления о науке ограничиваются чтением научно - популярной
и исторической литературы...
Займитесь наукой сами и вам будет более понятно чем занимается наука а чем нет.....
я так думаю...

А вот интересно, Vrm, что именно не устроило Вас в сообщении Пенелопы? В той деятельности, которую Вы считаете наукой, дела обстоят как-то не так, как она написала?

[Critic]

Мнение профессионала для меня очень важно...
Неужели за все время у вас не было никаких расхождений и не возникало
противоречий... ? 

Чем вы конкретно занимаетесь (если это конечно не секрет)

Не секрет, как раз спектрами звёзд. Расхождений и противоречий не было, непонятных спектров не попадалось. Когда набьёшь руку, можно с одного взгляда по спектру определить спектральный класс, а значит температуру звезды, а также наиболее характерные спектральные линии - каким элементам принадлежат.

[Йоханес]

Скажите, пожалуйста, как определить реальную температуру Солнца?

Это очень легко! Вам нужно только спектор. Спекторы бывают 3 вида:
1. Обычный (без линии)
2. Эмиссионный (с блестящими линиямина темном фоне)
3. Абсорбционный (с чёрными линиями)

Кстати, я уже измерил реальную температуру Солнца. ~5500*С
А вот выводы: Линии водорода очень слабые. Линии ионизированного кальция чёткие.
Появляются молекулярные полосы циана (CN) и иона (CH). это желтые звёзды.
Типичные звёзды: Солнце (спектор C-2), Капелла, Альфа Центавр.

[Vrm]

Мнение профессионала для меня очень важно...
Неужели за все время у вас не было никаких расхождений и не возникало
противоречий... ? 

Чем вы конкретно занимаетесь (если это конечно не секрет)

Не секрет, как раз спектрами звёзд. Расхождений и противоречий не было, непонятных спектров не попадалось. Когда набьёшь руку, можно с одного взгляда по спектру определить спектральный класс, а значит температуру звезды, а также наиболее характерные спектральные линии - каким элементам принадлежат.

"ладно будем искать"...

[Vrm]

Мнение профессионала для меня очень важно...
Неужели за все время у вас не было никаких расхождений и не возникало
противоречий... ? 

Чем вы конкретно занимаетесь (если это конечно не секрет)

Не секрет, как раз спектрами звёзд. Расхождений и противоречий не было, непонятных спектров не попадалось. Когда набьёшь руку, можно с одного взгляда по спектру определить спектральный класс, а значит температуру звезды, а также наиболее характерные спектральные линии - каким элементам принадлежат. :)

Тогда к вам 2 вопроса (из двух частей каждый) как профессионалу:
1. Если на другой звезде другие константы но отношения между константами те же (что и на земле)
как это повлияет на
-  спектры атомов
варианты ответов:
а. Никак
б. Спектры целиком сместятся в сторону увеличенияч или уменьшения но
расстояния между отдельными линиями не изменятся
в. Расстояния между отдельными линиями изменятся
г. Другое (поясните)

- на определение (значение) температуры ?

2. Тот же самый вопрос и те же варианты ответов но меняются
не только константы но и отношения между ними ?
-спектр
-температура

Сможете обоснованно ответить?

[карMIX]

 Недавно измерил температуру путем совмещения спектр. кривой и кривой Планка. Получилось 3750+-25 К. В чем такое расхождение?

[Critic]

Недавно измерил температуру путем совмещения спектр. кривой и кривой Планка. Получилось 3750+-25 К. В чем такое расхождение?

Об определении температуры по спектру, в том числе для Солнца, можно прочитать здесь. Спектр Солнца, хоть и похож на планковский для абсолютно чёрного тела, всё же от него отличается. В частности, он искажён многочисленными линиями поглощения, а также бальмеровским скачком – резким увеличением поглощения на волнах короче 3646 A. Из-за этого «центр тяжести» спектральной кривой смещается к более длинным волнам, отсюда кажущееся уменьшение температуры.

На вопросы Vrm о влиянии изменения констант на спектр отвечу чуть позже, там в два слова не уложиться.

[dims]

А как вы меряете спектры? Ведь это надо интенсивность на каждой длине волны получать.

[Critic]

А как вы меряете спектры? Ведь это надо интенсивность на каждой длине волны получать.

В былые времена, когда спектры получали на фотопластинках, измеряли по точкам на микрофотометре. На ту же пластинку снимался калибровочный спектр сравнения (от эталонной лампы) для определения интенсивности и установки шкалы длин волн. Медленно и трудоёмко. Теперь техника шагнула вперёд. Спектры звезды и сравнения пишутся при помощи ПЗС-камеры и сразу вводятся в компьютер.

[dims]

И эта технология распространена даже среди астрономов-любителей?

[Critic]

И эта технология распространена даже среди астрономов-любителей?

За российских любителей не скажу, может быть, кто-то из форумчан поделится личным опытом. А в Штатах для любителей выпускают даже (относительно, по их понятиям) недорогие ПЗС-камеры (~несколько штук баксов), к примеру, Santa Barbara Instruments Group. Та же фирма делает для любителей и дифракционные спектрографы.
Вот статья американского любителя о спектроскопии:
http://www.skyandtelescope.com/resources/proamcollab/3307266.html?c=y&page=2

[Vrm]

На вопросы Vrm о влиянии изменения констант на спектр отвечу чуть позже, там в два слова не уложиться.

Чувствую у вас очень серьезные затруднения..... 

[Critic]

На вопросы Vrm о влиянии изменения констант на спектр отвечу чуть позже, там в два слова не уложиться.

Чувствую у вас очень серьезные затруднения..... 

Очень серьёзные затруднения у меня со свободным временем. Обещал - значит, напишу, чуть раньше или чуть позже.

[Critic]

Тогда к вам 2 вопроса (из двух частей каждый) как профессионалу:
...
Сможете обоснованно ответить?

Ответы с формулами - в приложенном файле.

[Vrm]

Благодарю.
В принципе то что спектры расширяются или сжимаются либо сдвигаются я тоже пришел к такому же выводу (после того как задал вопрос  
Важно то что отношения между линиями в спектре не меняются.
Остальную информацию буду анализировать.


Сформулирую вопрос таким образом - наблюдается ли где - нибудь растяжение или сжатие спектров которое объясняется без привлечения гипотезы изменения констант?

[Critic]

Благодарю.
Сформулирую вопрос таким образом - наблюдается ли где - нибудь растяжение или сжатие спектров которое объясняется без привлечения гипотезы изменения констант?

В любом случае в спектре движущегося источника. Смещение длины волны (в первом приближении) пропорционально самой длине волны. Особенно ярко проявляется в спектрах квазаров с большими красными смещениями.