определение реальной температуры солнца

[Vrm]

Рядом с Землей солнечный ветер имеет температуру 30000 К (температура протонов) и 200000К (Температура электронов). Так что, какой там ноль?

Помоему вы немного путаете поняти теплоты температуры и энергии...

[Vrm]

А ссылку можно? И чем мы тогда ваще живы ???

Поищите в инете должно быть...

Это не ответ. Что искать-то?

Дык и я не экзамен на оценку сдаю...

[Дмитрий Вибе]

Помоему вы немного путаете поняти теплоты температуры и энергии...

Боюсь, Vrm, что если тут кто-то что-то и путает, то это не ENF...

[Vrm]

Ок
Тогда о какой температуре Солнца идет речь
о "Температуре излучения", "Кинетической температуре",
 "Термодинамическом равновесии", температуре протонов или электронов?

[Дмитрий Вибе]

Тогда о какой температуре Солнца идет речь
о "Температуре излучения", "Кинетической температуре"
 или "Термодинамическом равновесии"?

Автор темы ведет речь о кинетической температуре фотосферы. О чем ведете речь Вы, говоря об абсолютном нуле, понять сложно.

[Vrm]

Кстати можно еще и обсудить вопрос размеров Солнца, протуберанцы которого могут выходить за орбиту Меркурия....

[Дмитрий Вибе]

Кстати можно еще и обсудить вопрос размеров Солнца, протуберанцы которого могут выходить за орбиту Меркурия....

А что, температура Вам уже наскучила? 

[Vrm]

Пока нет...
Просто эти два вопроса могут оказаться связанными в данном контексте

[карMIX]

Как это, как это? Очччень интересно. Подробнее, пожалуйста.

Как я понимаю, в атмосфере Земли атомы, преимущественно атомы в составе озона, кушают фотоны, которые находятся на одной частоте, а излучают на другой. Поэтому происходит смещение некоторых линий.
 При очень больших расстояниях в силу вступает Допплер. Например, наблюдаем спектр квазара. У него кое - какая линия должна быть реально в глубокой ультрафиолетовой области, а у нас она наблюдается в видимой. Вот так. 

[Дмитрий Вибе]

Как я понимаю, в атмосфере Земли атомы, преимущественно атомы в составе озона, кушают фотоны, которые находятся на одной частоте, а излучают на другой. Поэтому происходит смещение некоторых линий.

Понимаете Вы неправильно. "Кушают фотоны, которые находятся на одной частоте" -- это образование линии поглощения. "Излучают на другой" -- это образование эмиссионной линии. Никакого смещения линий тут даже близко нет.

[Vrm]

Как я понимаю, в атмосфере Земли атомы, преимущественно атомы в составе озона, кушают фотоны, которые находятся на одной частоте, а излучают на другой. Поэтому происходит смещение некоторых линий.

Понимаете Вы неправильно. "Кушают фотоны, которые находятся на одной частоте" -- это образование линии поглощения. "Излучают на другой" -- это образование эмиссионной линии. Никакого смещения линий тут даже близко нет.

Да пожалуй здесь дело не в атомах....

[Critic]

Как это, как это? Очччень интересно. Подробнее, пожалуйста.

Как я понимаю, в атмосфере Земли атомы, преимущественно атомы в составе озона, кушают фотоны, которые находятся на одной частоте, а излучают на другой. Поэтому происходит смещение некоторых линий.
 

Атомы в составе озона и молекула озона - не одно и то же. У молекул озона свой спектр линий, их великое множество, и они дают фактически непрерывное поглощение по всему спектру, особенно в ультрафиолетовой области. Изуродовать спектр Солнца до такой степени, чтобы случилось такое:

Желтая линия здесь , в другой точке за пределами Земли она может быть ультрафиолетовой или инфракрасной.

озону земной атмосферы не под силу.

При очень больших расстояниях в силу вступает Допплер. Например, наблюдаем спектр квазара. У него кое - какая линия должна быть реально в глубокой инфракрасной области, а у нас она наблюдается в видимой. Вот так.

У квазаров действительно некоторые линии уползают далеко от своих мест. Из-за красного смещения. То есть длина волны возрастает. Линия может сместиться из ультрафиолетовой области в видимую или из видимой в инфракрасную, но не наоборот. Правда, скорости, которые нужны, чтобы дать такое доплеровское смещение – больше 100 тысяч километров в секунду, близкие к скорости света. На Солнце и в солнечном ветре таких скоростей не водится. Поэтому жёлтая линия солнечного спектра дойдёт до земного наблюдателя жёлтой, а красная – красной.

[Vrm]

У квазаров действительно некоторые линии уползают далеко от своих мест. Из-за красного смещения. То есть длина волны возрастает. Линия может сместиться из ультрафиолетовой области в видимую или из видимой в инфракрасную, но не наоборот. Правда, скорости, которые нужны, чтобы дать такое доплеровское смещение – больше 100 тысяч километров в секунду, близкие к скорости света. На Солнце и в солнечном ветре таких скоростей не водится. Поэтому жёлтая линия солнечного спектра дойдёт до земного наблюдателя жёлтой, а красная – красной.

Думаю дело не только в красном смещении - вернее не так
не учтенены все возможные вклады в это смещение
поскольку ОТО их не предсказывает.....

[Critic]

А причём ОТО? Спектральный анализ на том и основан, что у каждого атома свои линии, что в земной лаборатории, что в космосе, они те же. Определение температуры астрофизического объекта по спектральным линиям - стандартная астрофизическая задача, многократно описанная в учебниках. Есть набор известных спектральных линий, отношение их интенсивностей чувствительно к температуре. В спектре Солнца никуда эти линии не ползают (из инфракрасной в ультрафиолетовую область и обратно) - не с чего.

[Vrm]

А причём ОТО? Спектральный анализ на том и основан, что у каждого атома свои линии, что в земной лаборатории, что в космосе, они те же. Определение температуры астрофизического объекта по спектральным линиям - стандартная астрофизическая задача, многократно описанная в учебниках. Есть набор известных спектральных линий, отношение их интенсивностей чувствительно к температуре. В спектре Солнца никуда эти линии не ползают (из инфракрасной в ультрафиолетовую область и обратно) - не с чего.

А если там другие боровские радиусы, другие массы протонов и электронов и другая постоянноя Планка?
Ну какие то общие отношения наверное должных сохраняться....

[Critic]

А если там другие боровские радиусы, другие массы протонов и электронов и другая постоянноя Планка?
Ну какие то общие отношения наверное должных сохраняться....

Где там, на Солнце? Откуда такое? Там атомы другие? Насколько известно из наблюдений (например, здесь), во всей наблюдаемой Вселенной эти параметры везде одинаковы.

[Vrm]

А если там другие боровские радиусы, другие массы протонов и электронов и другая постоянноя Планка?
Ну какие то общие отношения наверное должных сохраняться....

Где там, на Солнце? Откуда такое? Там атомы другие? Насколько известно из наблюдений (например, здесь), во всей наблюдаемой Вселенной эти параметры везде одинаковы.

Меня гложат сомнения....
в пределах земли они в принципе не меняются.... (хотя и тут встречаются некие аномальные территории ну ладно пусть не меняются)
Но за пределами... всегда присутствует определенная подгонка и произвол.
Те же массы планет определяются из принципа что гравитационная постоянная именно такая
и так далее...
Я бы например с интересом почитал результаты анализа вещества с Марса или Венеры...

[Пенелопа]

Гелий вначале открыли  на Солнце, то есть обнаружили  новую спектральную линию, затем  такую же спектральную линию открыли на Земле у газа.  Ну и представьте себе, как же это могло бы быть если бы на Солнце были иные массы атомов или еще какие-то параметры.
  Тем более это касается планет у которых летали наши спутники, и как-то правильно летали  .
    Вообще же в науке бесплотными вещами не занимаются.   Если Вам кажется, что могут быть иные условия, то подставьте Ваши значения и попробуйте получить теже экспериментальные данные.   

[Vrm]

    Вообще же в науке бесплотными вещами не занимаются.   

Откуда вы знаете?

[Пенелопа]

    Вообще же в науке бесплотными вещами не занимаются.   

Откуда вы знаете?

     От верблюда 
  Все дело в том, что у Вас крайне старнное представление о науке вообще. Теория она из простых соображений выводит сложные вещи.  А потом сравнивается с экспериментом, часто с тем, что еще не приведен.
А Вы начинаете говорить  - а вдруг оно там все не так.  А как?  Этих которых не так, будет бесконечно много.  ну так получите некие процессы в Солнце, в которых задействованы другие атомы, а не гелий и водород, или у них иные массы (причем инерционные), и при этом Вам надо получить все такие же экспериментальные результаты
Если у Вас иная масса атома на Солнце, то там и иные законы это понятно, и что тогда - неизвестные законы, и неизвестные параметры. А для чего - для одного Солнца.
   И вот все ученые прекрасно понимают к чему это приводит - к бессмыслице, потому, что если число параметров в теории больше или равно числу явлений, Вы гарантировано получаете ответ. Вы можете взять эти параметры или законы с потолка и все равно получите ответ.  И поэтому в науке не говорят об иных законах природы пока не получают иные данные, говоряшие о том, что с этими законами не получают данные не укладывающиеся в старую схему.  Потому, что только тогда Вы сможете наконец выбрать этот  новый закон среди бесконечного числа незнакомых нам законов.  Все иное - бессмылсенные и бесплодные рассуждения.