Старение человека, перспективы излечения старения

[Андрей Астрофизический]

Умирают не только от старости, но чаще от болезней, от пьянки

От пьянки не умирают. Пьянкой целенаправленно самоубиваются.
Просто не надо заносить в список возможных причин непреднамеренной смерти, действия, которые без намерения субъекта, никогда не произойдут.

[николай теллалов]

кто-то стал путать долголетие, причем активное, со сказочным бессмертием

[сэр Милорд]

кто-то стал путать долголетие, причем активное, со сказочным бессмертием

а разве эта тема не про бессмертие?

[николай теллалов]

нет, конечно

эта тема - про возможность "отменить старость"

[vasanov]

Умирают не только от старости, но чаще от болезней, от пьянки, убивают друг дружку, гибнут в технических катастрофах, в спорте, в научных экспериментах и др.

Умирают от жизни. И чем активнее жизнь(то что выше перечислено и не только),тем быстрее умирают. Пастухи в горах, не злоупотребляющие вином и чачей, живут дольше городских жителей.

[Klapaucius]

Умирают не только от старости, но чаще от болезней, от пьянки, убивают друг дружку, гибнут в технических катастрофах, в спорте, в научных экспериментах и др.

Умирают от жизни. И чем активнее жизнь(то что выше перечислено и не только),тем быстрее умирают. Пастухи в горах, не злоупотребляющие вином и чачей, живут дольше городских жителей.

Но все люди стареют, это генетическое заболевание. Ну или приспособление для выживания видов, как хотите. Устаревшее приспособление, для человека. Эта тема как правильно указал Николай Теллалов  - совсем о другом, об излечении старения. А кто уж там помрёт в ДТП, от болезней или по пьянке, а кому повезёт прожить молодым пару тысяч лет - совершенно разные вопросы.

[Rattus]

это генетическое заболевание. Ну или приспособление для выживания видов, как хотите. Устаревшее приспособление, для человека.

Ни то ни другое: исследования показали, что человек УЖЕ относится к медленно стареющим видам - т.е. никакого специального дефекта или программы ускоренного старения у исходно здорового человека-долгожителя НЕ ВЫЯВЛЯЕТСЯ.

Эта тема как правильно указал Николай Теллалов  - совсем о другом, об излечении старения.

Чем дальше, тем больше исследования показывают, что полное "излечение" стрения - задача сродни задаче постройки вечного двигателя: совокупность соматических клеток постоянной численности и без прохождения дарвиновского отбора в течение жизни и при каждой смене поколений накапливает дефекты НЕИЗБЕЖНО И НЕОБРАТИМО.
Единственное о чём тут ещё можно писать, оставаясь в рамках научного знания - так это только о продлении продолжительности активной жизни всего на порядок от известных сегодня максимумов. Ну и в режиме гибернации-гипобиоза - ещё максимум на порядок - но об этом есть своя отдельная тема.

[MenFrame]

и без прохождения дарвиновского отбора в течение жизни и при каждой смене поколений накапливает дефекты НЕИЗБЕЖНО И НЕОБРАТИМО.

Эти дефекты, просто следствие низкой степени работы защитных систем. Половые клетки, нервные и некоторые другие вполне могут без всякого отбора функционировать долго. Причем сегодня есть довольно хорошие данные о том что, высокая продолжительность жизни связана неотенией. То есть когда организм продолжительное время замедляет биологические часы, которые программируют уровень защитных систем на высоком уровне. У человека это наблюдается, а у головного землекопа доведено до такого уровня, когда основной признак старения, в виде прогрессирующей вероятности умереть практически отсутствует.
  Вот когда мы как голые землекопы будем иметь не прогрессирующую статистику смертности с годами. Тогда уже и следует заикаться о вечных двигателях. Пока что старение выглядит как, явно скоординированный процес увядания тканей.

[cybertron]

https://www.buckinstitute.org/news/first-actionable-clock-that-predicts-immunological-health-and-chronic-diseases-of-aging/

Исследователи создали шкалу по воспалительным процессам старения (iAge), которые измеряют воспалительную нагрузку и предсказывают множественные заболевания,
слабость, иммунное здоровье, сердечно-сосудистое старение, а также связаны с исключительной продолжительностью жизни у долгожителей.
В исследовании определено, что растворимый хемокин CXCL9 является самым сильным фактором iAge. Это небольшой иммунный белок, который обычно задействуется
для привлечения лимфоцитов к месту инфекции. «Но в этом случае мы показали, что CXCL9 активирует несколько генов, участвующих в воспалении, и участвует в
клеточном старении, старении сосудов и неблагоприятном ремоделировании сердца. Выключение CXCL9 обращает вспять потерю функции стареющих эндотелиальных
клеток как у людей, так и у мышей».

Результаты первоначального анализа, который также включал информацию из всесторонних клинических оценок здоровья 902 человек, были подтверждены
в независимой когорте долгожителей и смертности от всех причин в исследовании Framingham Heart Study. По словам исследователей, когда дело доходит
до здоровья и долголетия, «возраст» иммунной системы, безусловно, важнее хронологической информации, которая может быть получена из водительских прав.
«В среднем, у долгожителей получили иммунный возраст на 40 лет моложе того, что считается« нормальным », и у нас есть один выделяющийся, супер-здоровый 105-летний мужчина с иммунной системой
25-летнего».

Результаты исследования здоровья сердца также были подтверждены в отдельной группе из 97 чрезвычайно здоровых взрослых (возраст 25–90 лет).
Исследователи обнаружили корреляцию между CXCL9 и результатами тестирования скорости пульсовой волны, показателя жесткости сосудов.
«Все эти люди здоровы согласно всем доступным лабораторным тестам и клиническим оценкам, но с помощью iAge мы смогли предсказать, кто может страдать от гипертрофии левого желудочка (увеличение и утолщение стенок основной насосной камеры сердца) и сосудистая дисфункция ".

[Rattus]

Половые клетки, нервные и некоторые другие вполне могут без всякого отбора функционировать долго.

И сколько это "долго" в "грамах"? Вы, например, в курсе, что каждый год жизни отца прибавляет его потомству в среднем 1,5 мутации?

У человека это наблюдается, а у головного землекопа доведено до такого уровня, когда основной признак старения, в виде прогрессирующей вероятности умереть практически отсутствует. Вот когда мы как голые землекопы будем иметь не прогрессирующую статистику смертности с годами. Тогда уже и следует заикаться о вечных двигателях.

Нет - когда мы будем иметь голого землекопа возрастом старше ста лет. А сейчас нам известны голые землекопы-"царицы" только тридцати с копейками лет. Это как раз всего на порядок больше чем у подавляющего большинства грызунов такого же размерного класса. Подобным же образом обстоит дело с другим млекопитающим-долгожителем - ночницей Брандта (~40 лет).
Именно на этом основании, а также оценках "ожидаемой продолжительности" жизни 20-30 летнего организма человека и нейронных резервов его мозга и сделано заключение о продлении активной жизни максимум на порядок. А Вы на каких фактических данных основываете свои оценки и каковы они в количественном выражении?

Пока что старение выглядит как, явно скоординированный процесс увядания тканей.

А пятидесятилетнее нелетание людей на Луну выглядит для некоторых сторонних наблюдателей как постановочность кадров полётов аполлонов.
Приводите факты - на основании чего и почему оно не только выглядит, но и является чем-то.

[Инопланетянин]

выглядит для некоторых сторонних наблюдателей

Тут он прав. Предел Хейфлика, знаете ли. Просто таким образом организм защищается от рака.

[Rattus]

Предел Хейфлика, знаете ли.

Знаю. Как и то, что соматические клетки перестают делиться задолго до его наступления.

[Инопланетянин]

Как и то, что соматические клетки перестают делиться задолго до его наступления.

А если одна вдруг не перестанет? Не для этого ли он предназначен?

[Rattus]

А если одна вдруг не перестанет? Не для этого ли он предназначен?

Он не может быть "предназначен" сам по себе - это просто следствие отключения теломеразы в клеточном цикле. Как показывает практика, включить её обратно для злокачественной клетки особой проблемы не представляет.
Для остановки неконтролируемого деления существует масса специализированных механизмов - белков-антионкогенов и инициаторов апоптоза.

[Ый]

что каждый год жизни отца прибавляет его потомству в среднем 1,5 мутации

Как я понял, чем моложе родители, тем меньше мутаций будет у ребёнка? Но есть же предел минимального возраста родителей, ниже которого ребёнок может быть с бОльшими отклонениями? И ещё. Мутации это не значит хуже. Мутации могут быть и положительными. Без мутаций вообще невозможна эволюция видов.

[vasanov]

Я хоть ещё и не начал делать атомарный 3D принтер, но почитывая интернет в тему, всё больше уверяюсь, что скоро вполне можно будет, на атомарном уровне исправлять дефекты хромосом, ДНК, белков и клеток прямо внутри человека, внутри клетки. Человек совсем перестанет болеть, стареть и станет практически бессмертным. Теперь, вот, задумался, а кто будет решать, кому быть бессмертным, а кто так и останется смертным. По началу, сразу всех бессмертными не сделать. Ещё лет 50, после создания рабочего атомарного 3D принтера будут совершенствоваться технологии омолаживания и починки организма на атомарном уровне. Конечно первыми постараются стать бессмертными богачи и олигархи, сначала всё решат деньги. Но будет ли потом польза обществу от бессмертия олигархов?Да, и нужны ли будут бессмертные алкоголики и наркоманы, а особенно маньяки преступники. Кто возьмёт на себя роль бога, решать кому жить вечно, а кому умереть. Омолодить и вылечить от старости человека будет проще, чем переделать мозг наркомана и маньяка и сделать из него нормального человека - это посложнее, чем просто исправить дефекты клетки.

[витек]

Я хоть ещё и не начал делать атомарный 3D принтер, но почитывая интернет в тему, всё больше уверяюсь, что скоро вполне можно будет, на атомарном уровне исправлять дефекты хромосом, ДНК, белков и клеток прямо внутри человека, внутри клетки. Человек совсем перестанет болеть, стареть и станет практически бессмертным. Теперь, вот, задумался, а кто будет решать, кому быть бессмертным, а кто так и останется смертным. По началу, сразу всех бессмертными не сделать. Ещё лет 50, после создания рабочего атомарного 3D принтера будут совершенствоваться технологии омолаживания и починки организма на атомарном уровне. Конечно первыми постараются стать бессмертными богачи и олигархи, сначала всё решат деньги. Но будет ли потом польза обществу от бессмертия олигархов?Да, и нужны ли будут бессмертные алкоголики и наркоманы, а особенно маньяки преступники. Кто возьмёт на себя роль бога, решать кому жить вечно, а кому умереть. Омолодить и вылечить от старости человека будет проще, чем переделать мозг наркомана и маньяка и сделать из него нормального человека - это посложнее, чем просто исправить дефекты клетки.

Есть же фильм Эллизиум рай не на земле, там аппарат твердит, " переатомизация организма". А где появляется вперед инфа о векторе научных разработок? Правильно, в НФ фильмах.

[vasanov]

Есть же фильм Эллизиум рай не на земле, там аппарат твердит, " переатомизация организма".

Фильм не смотрел, но подозреваю, что атомарный 3D принтер, наподобие будет поатомно исправлять дефекты организма, но исправить сознание он ещё не сможет, тут ещё работать и работать.

[витек]

Посмотрите фильм, очень хорош.
И ещё в копилку, американке же нарастили теломеры, повторные исследования её клеток уже сделали.

[витек]

Вот.
https://www.popmech.ru/science/238082-pervoe-v-mire-uspeshnoe-gennoe-omolozhenie-minus-20-let/