Старение человека, перспективы излечения старения

[Тать]

bob, спасибо зря. Беда в том, что глобально включить восстановление теломеров во сех клетках нет проблем хоть сегодня НО! человек помрет тут же от рака. Раковые клетки - они и есть очаги бессмерных, вечных клеток. В норме клетки отмирают (есть такой механизм самоуничтожения) и заменяются новыми. В раковых очагах отмирания не происходит, плодятся безгранично и не мрут.
 Я правильно понял Ваше спасибо - за идею бессмертия, принялись уже за свои теломеры?  Спешить не надо.

Справа на этой странице ссылки на про старение и долголетие с мед т.з.

[Nucleosome]

с теломарами ничего не вышло в итоге - их укорачивание в результате оказалось не причиной, а следствием старения, да и от рака они не спасают - пока они укоротятся, опухоль успеет достигнуть значительно размера...

[Анатолий Баскаков]

с теломарами ничего не вышло в итоге - их укорачивание в результате оказалось не причиной, а следствием старения, да и от рака они не спасают - пока они укоротятся, опухоль успеет достигнуть значительно размера...

Да, очередной флогистон получился

[arduan]

Голодай,будь лысым карликом и проживешь долго!     http://www.novayagazeta.ru/data/2009/112/11.html

[Okub62]

Как лохматому бугаю стать лысым карликом? А жить вечно очень хочется. 

[myroslavik]

Наталкивался на просторах интернета на теорию, что старение и все человеческие болезни в основном вызваны продуктами жизнедеятельности живущих в нем паразитов. По этой теории те или иные виды паразитов (от микроскопических до чуть ли не 10-метровых) живут в каждом человеке. Они питаются ресурсами человеческого тела, чем ослабляют его иммунитет, продукты их жизнедеятельности вызывают интоксикацию организма, в результате чего и образуются всевозможные раковые опухоли, кисты и прочие крайне неприятные вещи.

Конечно это всего лишь теория, но, вобщем-то, вполне логичная. Раньше, когда не было особых санитарных норм, люди жили меньше и старели раньше. Быть может отчасти из-за того, что сейчас паразитам труднее стало проникнуть в наш организм, мы и живем дольше? А если их извести совсем, то глядишь и срок жизни людей увеличится в разы...

Как считаете, есть тут какая-то зависимость или нет?

P.S. Если подобный вопрос уже поднимался - просьба сильно не пинать, а лучше - дать ссылку на ответ.

[Zerosu]

Наталкивался на просторах интернета на теорию, что старение и все человеческие болезни в основном вызваны продуктами жизнедеятельности живущих в нем паразитов. По этой теории те или иные виды паразитов (от микроскопических до чуть ли не 10-метровых) живут в каждом человеке. Они питаются ресурсами человеческого тела, чем ослабляют его иммунитет, продукты их жизнедеятельности вызывают интоксикацию организма, в результате чего и образуются всевозможные раковые опухоли, кисты и прочие крайне неприятные вещи.

Конечно это всего лишь теория, но, вобщем-то, вполне логичная. Раньше, когда не было особых санитарных норм, люди жили меньше и старели раньше. Быть может отчасти из-за того, что сейчас паразитам труднее стало проникнуть в наш организм, мы и живем дольше? А если их извести совсем, то глядишь и срок жизни людей увеличится в разы...

Как считаете, есть тут какая-то зависимость или нет?

P.S. Если подобный вопрос уже поднимался - просьа сильно не пинать, а лучше - дать ссылку на ответ.

Очень похоже на перефразированную древнюю теорию о том, что все болезни - это злые духи.

Не думаю, что у болезней или старения вообще может быть только одна причина, это всегда комплекс факторов, причем у каждого человека этот комплекс факторов складывается индивидуально. Где-то читал, что СО₂ замедляет старение, поэтому люди в городах визуально стареют медленнее, чем живущие в деревни.

[хиус]

Ни в коем случае, на данном этапе развития человечества, у него не должно быть, даже увеличение продолжительности жизни на 40-50 лет, а уж тем более бессмертия - иначе в результате одного  только перенаселение земля в муравейник превратится, не говоря о том, что начтнутся неизбежные войны за ресурсы пропитания, ведь  уже ежегодно миллионы умирают от голода,  и чем прикажете кормить всё возрастающу прорву людей, когда увеличится продолжительность жизни - а?(если одни только китайцы помирать перестанут это же трындец наступит полный лет эдак через 10 - стоя спать будем.)

[Nucleosome]

Конечно это всего лишь теория, но, вобщем-то, вполне логичная. Раньше, когда не было особых санитарных норм, люди жили меньше и старели раньше. Быть может отчасти из-за того, что сейчас паразитам труднее стало проникнуть в наш организм, мы и живем дольше? А если их извести совсем, то глядишь и срок жизни людей увеличится в разы...

попробую не пинать, но - в самом деле, если условия никуда не годятся, питается человек чем попало и вообще всё время в стрессе, то долго не протянешь - в самом деле иммунная система сдохнет и кирдык... однако - тут есть предел насыщения - в частности рак вообще к паразитам не имеет во всяком случае прямого отношения, и в наши дни с ним, увы, ситуация скорее обратная, чем уменьшение (в первые достоверно заметил это глядя на статистику по Италии - в промышленном севере рака чуть ли не вдвое больше, чем на аграрном юге)... правда - есть такой момент - ну десятиметровых паразитов у каждого или даже у многих, конечно нет, но вот микроскопических хоть отбавляй... и избавится от всего этого - ох как сложно (на разве только каждый человек будет в таком пузыре жить и получить пищу только после жёсткой лучевой обработки), и потом - один из механизмов борьбы с раком это как раз иммунная система, (которые уничтожает и раковые клетки тоже) и если не будет практически никаких внешних агентов, то она очень ослабнет и вполне возможно, что будет пропускать раковые клетки куда чаще, чем обычно... ну там ещё есть соматические мутации, которые просто медленно, но верно разрушают организм... (хотя они могут зависить от внешних факторов, в частности мутагенов внешней среди и облучения, хотя у последнего роль двоякая - с одной стороны повышает вероятность мутаций, а с другой уничтожает активно-делящиеся клетки, то есть среди волос и эпидермиса и раковые...)

[Ксей]

На днях было сообщение , что в геноме нашли метки говорящие о продолжительности жизни с вероятностью более 80%.  Здесь  в последних сообщениях об этом ничего.

[arduan]

Ни в коем случае, на данном этапе развития человечества, у него не должно быть, даже увеличение продолжительности жизни на 40-50 лет, а уж тем более бессмертия - иначе в результате одного  только перенаселение земля в муравейник превратится, не говоря о том, что начтнутся неизбежные войны за ресурсы пропитания, ведь  уже ежегодно миллионы умирают от голода,  и чем прикажете кормить всё возрастающу прорву людей, когда увеличится продолжительность жизни - а?(если одни только китайцы помирать перестанут это же трындец наступит полный лет эдак через 10 - стоя спать будем.)

Стыдно на астрономическом форуме,писать такие вещи...Поднимите голову вверх, там новые Земли!

[Nucleosome]

На днях было сообщение , что в геноме нашли метки говорящие о продолжительности жизни с вероятностью более 80%.  Здесь  в последних сообщениях об этом ничего.

где сообщение, что за метки, как нашли, обнаружили связь...
Хиум... с общем - проблема перенаселения в наши дни актуальна в худшем случае для черной Африки, а в целом для мира - это уже пройденный этап. кроме того, если люди не хотят рожать, то никакое увеличение продолжительности жизни их не спасёт.
Вообще говоря, говоря о продлении жизни правильнее говорить о задерживании старости, а вот тут у нас как раз заслуг практически никаих...

[хиус]

Ни в коем случае, на данном этапе развития человечества, у него не должно быть, даже увеличение продолжительности жизни на 40-50 лет, а уж тем более бессмертия - иначе в результате одного  только перенаселение земля в муравейник превратится, не говоря о том, что начтнутся неизбежные войны за ресурсы пропитания, ведь  уже ежегодно миллионы умирают от голода,  и чем прикажете кормить всё возрастающу прорву людей, когда увеличится продолжительность жизни - а?(если одни только китайцы помирать перестанут это же трындец наступит полный лет эдак через 10 - стоя спать будем.)

Стыдно на астрономическом форуме,писать такие вещи...Поднимите голову вверх, там новые Земли!

Вот как до них доберёмся - так можно и задумыватся о продолжении жизни. А так эта затея, точно приведёт к "золотому" миллиарду. Хотя эти люди и спонсируют подобные исследования.

[arduan]

Хиус!
Вы есть недалекий примитивист и у вас нет фантазии,!
Вот смотрите :известный футуролог американец Рэй Курцвейл предсказал миру эру искусственного интеллекта. По его мнению, скоро человеческий мозг будет оснащен компьютерами. В своих прогнозах он идет дальше и уверяет, что киборги смогут подарить человечеству бессмертие к 2050 году,ведь первичной причиной старения является повреждение молекул клетки - тепловое, радиационное и побочными продуктами биохимических реакций. В процессе эволюции выработались разнообразные механизмы противодействия старению (естественное антистарение), действующие как на молекулярном, так и на более высоких, клеточном, тканевом, организменном уровнях. Однако, эти механизмы не являются 100-процентно эффективными и постепенное накопление молекулярных повреждений приводит к ухудшению функционирования клеток, их гибели, что вызывает катастрофическое нарушение регуляций функций организма, появлению системных "болезней старения" (большинство форм рака, атеросклероз, гипертония, сахарный диабет), ослаблению сопротивляемости организма вредным воздействиям - все это с неизбежностью ведет к смерти. Недостаточная эффективность естественного антистарения объясняется тем, что эволюция действует методом проб и ошибок, т.е. нужное приспособление не появляется сразу и в законченном, совершенном виде. В принципе, можно представить, что практически не стареющий организм мог бы появиться. Но эволюционный "поиск" долгоживущих организмов и закрепление его результатов возможны только в том случае, если такой организм будет иметь эволюционные преимущества, выражающиеся в повышении выживаемости и увеличении численности вида (иначе случайно "найденный" признак "потеряется" в следующих поколениях). Однако, для благополучия вида вполне достаточно, чтобы отдельный организм мог достичь репродуктивного возраста и оставить потомство, а что будет с организмом дальше для вида не имеет значения (или имеет пренебрежительно малое значение). Говоря другими словами, путь повышения репродуктивности и жизнеспособности в молодом возрасте (что, как правило, негативно влияет на здоровье в старших возрастах) проще и выгоднее для вида (а значит и более вероятен), чем увеличение продолжительности жизни отдельной особи (для этого необходим случайный поиск и, по всей вероятности, скоординированное изменение большого количества функций, вероятность чего очень мала).
Итак, на сегодняшний день мы имеем стареющий организм, но который в принципе можно изменить, если действовать не методом проб и ошибок, а целенаправленно, системно корректируя его функции на молекулярном и организменном уровнях.
Очевидно,появление в ближайшем будущем молекулярных роботов(МР).
Что здесь могут сделать МР? Прежде всего они могут осуществлять репарацию ("ремонт") клетки - исправлять повреждения ее структуры, которые по тем или иным причинам не были исправлены естественными репарирующими системами клетки: разрезать молекулярные сшивки в липидных мембранах и белках (что является причиной ухудшения их функционирования), удалять накапливающиеся вредные продукты обмена (такие как гранулы липофусцина в нервных клетках), корректировать повреждения в генетическом материале клетки (где даже единичное нарушение в критическом месте может привести к возникновению рака). МР, внедренные (также как это делают вирусы) в клетку и выполняющие подобные операции, приведут в конечном счете к омоложению организма.
Более того, МР могут повысить степень защиты клетки - не допуская возникновения молекулярных повреждений, что будет означать нестарение клетки. Например, они могут инактивировать ускользнувшие от естественных защитных систем свободные радикалы (содержащие неспаренный электрон, высокореакционные и неспецифически активные молекулы), которые являются побочным продуктом многих биохимических реакций и служат одной из основных причин молекулярных повреждений.
Также МР могут участвовать (как наряду с генной инженерией, так и вместо нее) в перепроектировке генома клетки - в изменении генов или добавлении новых для усовершенствования функций клетки. Вполне возможно, что в конечном счете после такого усовершенствования для обеспечения "вечной молодости" МР уже не будут нужны (или они будут производиться самой клеткой), сознание в конце концов будет перенесено на цмфровой носитель.
К 2050 году все будут жить неограниченно долго! ВАМ НАДО ТОЛЬКО ЧУТЬ -ЧУТЬ ПОТЕРПЕТЬ!!Что же тогда произойдет?Перенаселение планеты! Куда девать лишних долгоживших? В КОСМОС!
Готовтесь заселять просторы Вселенной! Ясно?

[хиус]

Да а 2050 году звездолёт не обещают - что бы как раз вывозить долгожителей. Если до сих пор даже на марс слетать не можем. Разве я высказывался против увеличения продолжительности жизни в целом - нет. Говорил лишь о том, что пока не будет решена проблема с  расселением населения (численность которого не уклонно растёт), все эти проекты грозят глобальными войнами за пищевые и земельные ресурсы. Утешает лишь то, что технологии продления жизни, явно будут не общедоступными.

[arduan]

Да а 2050 году звездолёт не обещают - что бы как раз вывозить долгожителей. Если до сих пор даже на марс слетать не можем. Разве я высказывался против увеличения продолжительности жизни в целом - нет. Говорил лишь о том, что пока не будет решена проблема с  расселением населения (численность которого не уклонно растёт), все эти проекты грозят глобальными войнами за пищевые и земельные ресурсы. Утешает лишь то, что технологии продления жизни, явно будут не общедоступными.

Да,уже может завтра,научатся получать и сохранять антивещество,поймут принципы анти-гравитации.Читайте сообщения с БАКа.Что тогда запоете?

[хиус]

Антивещество уже получают и сохраняют только в микроскопических колличествах. Вот только стоимость 1гр антивещества  42.5 трл.дол.  А коего даже для полётов в солнечной системе нужны граммы. И какая может быть антигравитация  - если люди до сих пор не знают что такое гравитация.

[arduan]

Антивещество уже получают и сохраняют только в микроскопических колличествах. Вот только стоимость 1гр антивещества  42.5 трл.дол.  А коего даже для полётов в солнечной системе нужны граммы. И какая может быть антигравитация  - если люди до сих пор не знают что такое гравитация.

ЭТО еще люди не знают,а киборги,что будут знать?
Каких-то сто лет назад человек впервые взлетел в воздух и грамма плутония еще не было ни по какой цене!
Мое мнение является следствие из закона Мура (приблизительное удвоение количества транзисторов на новых кристаллах микропроцессоров каждые 18 месяцев): где-то между 2025 и 2035 годами вычислительная мощность отдельных компьютеров сравняется с "сырой" вычислительной мощностью человеческого мозга (порядок последней оценивается в 1014–1017 операций в секунду), а затем и превзойдёт её. Конечно, закон Мура — это, на самом деле, никакой не закон, а всего лишь эмпирический вывод из наблюдаемой скорости развития технологий. Однако, если трактовать этот закон более широко (а именно, считать не количество транзисторов на кристалле, а доступные быстродействие процессоров и объёмы памяти), то окажется, что держится он значительно дольше существования интегральных схем, сменив по пути несколько технологий — электромеханические вычислители, ламповые, транзисторы... Кроме того, сам период 18 месяцев условен и с течением времени постепенно уменьшается. Таким образом, у нас есть хорошие шансы, что закон Мура продержится ещё не менее 15 лет.
Итак, давайте примем в качестве рабочей гипотезы, что возможности компьютеров в ближайшем будущем превзойдут человеческие. На этом уровне совершенно не важно, будут ли они "на самом деле" мыслить (вопрос об этом имеет не больше смысле, чем вопрос о том, могут ли подводные лодки "на самом деле" плавать), поскольку результаты их работы будут такими же, как если бы они мыслили, причём быстрее и глубже, чем люди.
Впервые за всю историю человечества мы окажемся в обществе существ, более разумных, чем мы сами. В романе "Пламя над бездной" Виндж называл их Силами (Powers).
Первое (и, фактически, единственное) следствие: мы не сможем полностью ни понять, ни предсказать дальнейшее развитие событий, когда "у руля" цивилизации встанут не только, не столько, а затем и исключительно не люди, а сверхинтеллекты. В этом и заключается смысл предложенного Винджем термина "Сингулярность" — условия, в которых привычные модели и представления теряют свою применимость, и начинается нечто принципиально иное.
Технологическая сингулярность - это гипотетический момент в будущем, когда технологическое развитие станет настолько стремительным, что график технического прогресса станет практически вертикальным.
Вы не чувствуете себя сверхинтеллектами, работая за компьютером? Лично вы, как отдельные человеческие существа, ими и не являетесь. Но результаты работы вашего человеко-машинного симбиоза однозначно свидетельствуют об эффективном усилении интеллекта. Само уменьшение коэффициента закона Мура с 2 лет до 1.5 было бы невозможно без новых программно-аппаратных комплексов разработки и проектирования. Не исключено, что, оглянувшись назад лет через 30, мы уверенно скажем: "Переход к Сингулярности начался ещё в 1996 или 1997 году."
Апофеоз
Мы не можем предсказать конкретные формы, в которых реализуется Сингулярность. Но кое-какие детали можно предсказать почти наверняка. На что это будет похоже с точки зрения Силы (молодой, ещё не очень далеко ушедшей за пределы человеческого понимания)?
Практическое субъективное бессмертие.
Возможность быть во всех местах, куда протянута сеть.
Огромное количество задач и проблем для исследования и решения — всё захватывающе интересно, на всё хватает времени и способностей.
При необходимости всегда можно достроить себя,как программно, так и аппаратно(не будем забывать о нанотехнологиях...).
В общем, это не всеведение и всемогущество, но очень близкое практическое их подобие. А с точки зрения людей, не вошедших в состав Сил (почти наверняка будет хватать и таких, особенно на начальном этапе)? Предположим наилучший вариант — Силы не станут уничтожать человечество, а, напротив, уделят часть благосклонного внимания своим эволюционным предшественникам...
Материальное изобилие.
Технологии, настолько близкие к идеальным, насколько это возможно.
Чистая окружающая среда.
Сверхчеловечески умное управление и планирование, учитывающее все побочные эффекты.
Безопасность.
Возможность делать только то, что хочется, и настолько, насколько хочется.
Те, кому этого мало, всегда могут воспользоваться усилителем интеллекта или "загрузить" своё сознание в компьютер и продолжить существование в качестве Силы. Всё это ещё не рай на земле, но очень на него похоже.

[хиус]

Как раз эра кремниевых компьютеров и закончится к тому времени  - так транзисторы уменьшатся на столько, что в силу вступят законы квантовой неопределённости и нельзя будет сказать где находится электрон. Так ,что если к тому времени, из младенческого возраста не выйдут квантовые компьютеры, световые комьпьютеры и т.д - то куча микросхем ни когда не заменит человечиский мозг.  Да их вычислительные возможности уже давно привосходят человека. Но вот думать они не могут ни сейчас ни в будующем, обработка информации это не разум - и не  интеллект.  Отдельные имплантанты - да возможны, возможна даже частичная замена органов человека на искусственные, но ни как не бессмертие или значительное удлиннение жизни.

[The silent]

Я думаю, ресурс человеческого организма почти неисчерпаем, но при условии соблюдения им ряда физиологических и психологических факторов. Причём они должны выполняться с рождения и в комплексе, а не когда это станет вынужденной необходимостью или по отдельности. Это должно стать привычкой, "вторым я", образом жизни. Если не останавливаться на всем известных (но мало кем соблюдаемых) этико-нравственных законов и правил, то в идеале человек должен заниматься тем, чем ему нравится, самому ставить себе задачи и самому же их выполнять. Жить на природе, питаться сбалансированной, натуральной пищей, состоящей на 2/3 из растительных продуктов, пить необработанную воду из природных источников, быть свободным от любых вредных привычек. Это необходимый минимум. Максимум - довольно индивидуален и зависит от силы воли и чистоты устремлений. Как видно, при нынешних условиях жизни общества и состоянии экологии, этого очень трудно достичь.

Поиск "эликсира" бессмертия и долголетия в геноме или в фармацевтике, имхо не даст результата, а если и даст, то ограничится лишь телом. Потому, что наличие здорового тела отнюдь не гарантирует наличие здорового духа. Последствия также очевидны.