Телескопы покупают здесь


Голосование

Возможно ли излечение старения?

Да, возможно.
Нет.
Не уверен.

A A A A Автор Тема: Старение человека, перспективы излечения старения  (Прочитано 208236 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Не офтальмолог, но вероятнее всего капсула хрусталика просто спадётся под действием ресничной мышцы и совсем перестанет выполнять свою линзирующую функцию, причём помехи от его деформированных остатков как бы не хуже были, чем вообще без него
На своем месте хрусталик удерживается за счет волокон поддерживающей его цинновой связки, прикрепляющейся циркулярно в области экватора хрусталика с одной стороны и к отросткам цилиарного тела с другой. При расслабленном состоянии цилиарной мышцы, связки натянуты и стараются растянуть хрусталик и сделать его более плоским. При напряжении цилиарной мышцы связки расслабляются и хрусталик, под действием внутренних сил само-деформации стремится принять более выпуклую форму. С возрастом, из-за роста клеток хрусталика, центральная его часть постепенно уплотняется и становится всё более жесткой и ухудшает способность к деформациям.

Если мы хотим как-то бороться с процессами старения, то вопрос регенерации хрусталика надо решить в первую очередь. Причём, регенерации, с учетом необходимых оптических коррекций. Это было бы крупной победой биологических наук.

Я был студентом, уже тогда операция по замене хрусталика была не слишком сложной.
В Интернете много жалоб на серьёзные послеоперационные осложнения. Они возникают примерно в 5 % случаев. Один пациент из двадцати страдает. Чаще, конечно, осложнения бывают в пожилом возрасте.

расколите линзу в окуляре вашего телескопа и вставьте не все кусочки.
В бинокулярном микроскопе линзу пополам распиливают и всё отлично видно через половинку линзы!
 ;D
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 748
  • Благодарностей: 523
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Хотя бы на тех, которые способны к регенерации хрусталика.
На осьминогах что ли? :D Да и то не уверен, что у них он может регенерировать целиком.
Офтальмологи не практикуют частичных удалений хрусталика.
Капсула хрусталика у Вас уже ВНЕЗАПНО перестала быть частью хрусталика? :-\
Но тут есть несколько проблем.
Которые сводятся всего к двум:
1. Жизнь вообще штука вредная.
2. Не следует давать дураку поц стеклянный.
Но ипохондрия противопоказанием к операции не является. ;)

связки натянуты и стараются растянуть хрусталик и сделать его более плоским.
Вот поэтому и спадётся. Но не факт что равномерно - и какие при этом могут получиться оптические искажения - одним офтальмологам ведомо.
Если мы хотим как-то бороться с процессами старения, то вопрос регенерации хрусталика надо решить в первую очередь.
Исключительная сложность этой задачи (ибо это архитектурная проблема - на уровне морфогенеза, общего для всех позвоночных) на фоне простоты и освоенности хирургического метода лечения как раз говорит сильно в пользу второго, ибо в данном случае овчинка элементарно не стоит выделки. Так что хошь-не хошь, а хрусталик долгожителям во всём обозримом будущем придётся ставить искусственный.
В Интернете много жалоб на серьёзные послеоперационные осложнения.
Ещё бы их было мало при таком потоке больных.
Чаще, конечно, осложнения бывают в пожилом возрасте.
Потому что у них катаракта - сильно запущенная. Чем раньше оперироваться - тем меньше осложнений.
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Капсула хрусталика у Вас уже ВНЕЗАПНО перестала быть частью хрусталика?
Капсула хрусталика это составная часть хрусталика.

1. Жизнь вообще штука вредная.
2. Не следует давать дураку поц стеклянный.
Но ипохондрия противопоказанием к операции не является.
Непонятен мотив болезненной реакции.

Так что хошь-не хошь, а хрусталик долгожителям во всём обозримом будущем придётся ставить искусственный.
Предпочту вместо хрусталика внешние линзы. Чем толще линза, тем лучше она защищает от внешних воздействий. Если же взять линзу послабже и отодвинуть её от глаза на соответствующее расстояние, то получится своеобразная зрительная труба и неизвестно ещё кто будет лучше видеть человек без очков с нормальным зрением или без хрусталика с такой вот зрительной системой.

Чем раньше оперироваться - тем меньше осложнений.
Операция в любом возрасте - риск!
 >:(
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 748
  • Благодарностей: 523
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Капсула хрусталика это составная часть хрусталика.
И её разве тоже убирают?
Непонятен мотив болезненной реакции.
Непонятен мотив ставить диагнозы "болезненности" на ровном месте и без соответствующего образования.
Предпочту вместо хрусталика внешние линзы.
Воля ваша, но это не тема для обсуждения личного выбора методов лечения. В ехидствующих интернетах в таком случае часто саркастически замечают: "Держите нас в курсе - это очень важно для нас!"
Операция в любом возрасте - риск!
Ходить по улицам и есть огурцы в любом возрасте - риск.
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
В общем, не заменяют хрусталик частями. Только целиком.

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Непонятен мотив ставить диагнозы "болезненности" на ровном месте и без соответствующего образования.
Диагнозов не ставлю, задаю вопросы, пытаюсь понять, повысить своё образование, а ощущаю какую-то неприязнь?!...
 :-[
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Nucleosome

  • Гость
Если мы хотим как-то бороться с процессами старения, то вопрос регенерации хрусталика надо решить в первую очередь. Причём, регенерации, с учетом необходимых оптических коррекций. Это было бы крупной победой биологических наук.
вообще говоря, удаление хрусталика как лечение катаркаты практиковалось ещё в древнем Вавилоне, что отражено в законах Хаммураппи, но помимо помутнения хрусталика есть ещё масса проблем возникающих с возрастом и которые решаются гораздо хуже, не понятно почему такое заострение именно на этом с предложением вещей по принципу "мы не ищем простых решений" - вроде удаления частей хрусталика, который вообще строго говоря мёртвый, поскольку его компоненты не обновляются - то есть ставить новый или нет задача во многом техническая, а не обновления организма, как например стволовые клетки.

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Глаза это наиболее важные органы чувств человека и многих других живых существ нашей планеты! Ответ на свой вопрос я пытался полгода найти в Интернете, но не смог. Больше не буду. Прошу меня извинить, если хоть кого-то этот вопрос хоть чем-то обидел!
 >:(
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
помимо помутнения хрусталика есть ещё масса проблем возникающих с возрастом и которые решаются гораздо хуже
Дистрофические процессы в любом жизненно важном органе или системе хреново заканчиваются...
 :-X
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Чтобы сильно продлить жизнь, нужно вложить в самые перспективные проекты ну очень большие деньги, но некому вкладывать такие деньги, даже олигархи тратят деньги исключительно на хорошо апробированную медицину лично для себя, никак иначе, поэтому все это пустые надежды, не для этой цивилизации.
Учитывая еще что сами цивилизации все смертны, так что о чем может быть разговор.
Но методы для особо избранных тем не менее есть

cybertron

  • Гость
но некому вкладывать такие деньги

Чего же так мрачно-то? 

Есть такое явление как - скинуться всем миром. Идем сюда http://www.sens.org/  и нажимаем Donate.

Эта Sens как раз и занимается финансированием разных проектов, направленных на изучение разных возможностей продления жизни человека. В частности сейчас благодаря исследованиям профинансированных этой фирмой сейчас испытываются некоторые лекарства которые возможно продлят жизнь немного.
http://vechnomolod.ru/preparaty-dlya-prodleniya-zhizni/kletochnoe-starenie

Некоторые миллионеры - которые продвинуты - тоже бывают дают деньги. Сколько-то миллионов было пожертвовано в прошлом году. Не слишком много конечно.



Оффлайн Rabbit

  • *****
  • Сообщений: 774
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от Rabbit
Но методы для особо избранных тем не менее есть

Что за методы, расскажите?
Ничего лучше этого наука пока предложить не может.
http://www.ntv.ru/novosti/1255336/

Некоторые миллионеры - которые продвинуты - тоже бывают дают деньги. Сколько-то миллионов было пожертвовано в прошлом году. Не слишком много конечно.

Жертвуют ежегодно сотни миллионов долларов.
Результат нулевой
https://startupnetwork.ru/news/kto-iz-izvestnykh-investorov-bolshe-vsego-boitsya-umeret-.html

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 640
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Ничего лучше этого наука пока предложить не может.
http://www.ntv.ru/novosti/1255336/
"Британский" мусор не надоело таскать? "Ученые доказали", как же. ;D

Настоятельно рекомендую вам ознакомиться что такое доказательная медицина. Это в ваших же интересах, т.к. ряд "советов" от британских ученых весьма вероятно могут оказать обратный эффект.

Nucleosome

  • Гость
Чтобы сильно продлить жизнь, нужно вложить в самые перспективные проекты ну очень большие деньги
а чтобы получить волшебную палоку тоже нужно сколько-то вложить?

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 695
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Чтобы сильно продлить жизнь, нужно вложить в самые перспективные проекты ну очень большие деньги
а чтобы получить волшебную палоку тоже нужно сколько-то вложить?
В отличие от волшебной палочки вложения в медицину по факту жизнь продляют, и никаких фундаментальных препятствий пока на этом этапе не появилось.

Nucleosome

  • Гость
и никаких фундаментальных препятствий пока на этом этапе не появилось.
правда больше 120 лет жил пока только один человек и не в 21 веке даже...

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 640
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Ученые из России выяснили, почему низкокалорийная диета продлевает жизнь

МОСКВА, 24 мая — РИА Новости. Ученые из Сколковского института науки и технологий и Гарварда раскрыли генетические механизмы, объясняющие, почему ограничение потребления калорий продлевает жизнь мышам и многим другим животным. Свои выводы они опубликовали в журнале Aging Cell.

Эксперименты, проведенные на червях, мышах и других животных еще в 60-х годах прошлого века, показали, что снижение числа потребляемых калорий заметно продлевает животным жизнь. За последующие десятилетия биологи выделили десятки генов и гормонов, потенциально задействованных в этом феномене, однако они не смогли использовать ни один из них для продления жизни человека или этих же животных.

Александр Тышковский из Сколковского института в Москве и его коллеги под руководством Вадима Гладышева, известного генетика из Гарвардского университета (Кембридж, США), нашли возможное объяснение феномену, наблюдая за тем, как меняется работа клеток мышей при длительном ограничении в пище.

Ученые обратили внимание на то, что геном всех живых существ непрерывно меняется по мере старения тела, в нем накапливаются мутации, а активность части генов заметно повышается или понижается в результате появления или удаления особых химических меток на их поверхности.

Подобные изменения часто бывают случайными, однако в том случае, если в ДНК присутствует своеобразная "программа старения", задающая курс на одряхление организма, те части генома, которые участвуют в этом процессе, будут меняться не так, как другие области генетического кода.

Ученые сравнили геномы мышей разных возрастов, одна половина которых питалась в соответствии с низкокалорийной диетой, а другая получала среднее количество калорий. Их интересовали не различия в структуре ДНК, а так называемые метильные метки, которые могут добавляться к определенным "буквам" генетического кода и выключать определенные гены.

Как правило, при наступлении старости их общее число падает в организме, однако прошлые опыты показывали, что в некоторых частях генома их число растет вместе с возрастом. Гладышев и его коллеги подтвердили, что это так, и показали, что подобные изменения происходят из-за того, что те системы клеток, которые отвечают за нанесение таких меток, начинают чаще ошибаться при наступлении старости.

По сути, они "путают" гены, активируя те участки ДНК, которые были отключены раньше, и выключая жизненно важные гены, в том числе те области генома, которые связаны с починкой разрывов в спирали ДНК и работой врожденной иммунной системы. Фактически все гены, чья работа меняется подобным образом, имеют почти одинаковую структуру у людей, мышей и других млекопитающих.

Эксперимент показал, что переход на низкокалорийную диету замедляет этот процесс. Мыши, которых долгое время ограничивали в еде, имели более "молодой" набор метильных меток, чем их сородичи, поедавшие обычный корм.

При этом кратковременное сокращение калорий не просто не замедляло накопление новых меток в ДНК, но и, наоборот, ускоряло этот процесс. Однако такое последствие быстро исчезало, если животное продолжали ограничивать в еде.

"Мы показали, что низкокалорийная диета имеет накопительный эффект и тем сильнее замедляет возрастные изменения, чем дольше животное на ней находится. А краткосрочное воздействие и вовсе приводит к некоторым изменениям, происходящим в процессе старения. Впрочем, они довольно быстро устраняются в ходе дальнейшей диеты", — заключил Тышковский.

https://ria.ru/science/20180524/1521241934.html

Оффлайн Rabbit

  • *****
  • Сообщений: 774
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от Rabbit
Ученые из России выяснили, почему низкокалорийная диета продлевает жизнь

Правильное название

Ученые из России выяснили, почему низкокалорийная диета продлевает жизнь мышам.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 640
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Ученые из России выяснили, почему низкокалорийная диета продлевает жизнь

Правильное название

Ученые из России выяснили, почему низкокалорийная диета продлевает жизнь мышам.
У многих других животных вызывает схожий биохимический ответ, у людей в том числе. Почти все методы продления жизни проверяют прежде всего на грызунах, реже на более крупных животных, а на людях это почти невозможно (долгоживучесть, этический вопрос, дороговизна) - по ним в основном только "британская" ничего не значащая хрень.

Nucleosome

  • Гость
Ученые из России выяснили, почему низкокалорийная диета продлевает жизнь мышам.
в ринцие да, из-за того, что мыши живут мало и редко в рироде умирают своей смерти, механизмов сдерживающих старение у них самих о себе мало и вещи о которых написанно в статье могут работать на человеке, а могут и нет. но дело даже не в этом, а том, что в статье речь просто об одном из сбоев, которые накаливаются к страрости, больше еды, больше активности, больше сбоев и видимо ничего больше.