Старение человека, перспективы излечения старения

[незлой]

Ещё раз: бессмертными будут не все, таких будет не так уж и много (может, 1 из 1000000).

Вечером  нам  пришли  объявить,   что  мы  приговорены  к  высшей  мере наказания. "Что это?" -- спросил я. "Так как приговорить нас к бессмертию не в их власти, то, очевидно, это самый банальный смертный приговор",-- ответил мне Хуренито.

[crazy_terraformer]

А если оставить лирику, то ясно, что бессмертные (потенциально бессмертные или долгоживущие) будут иметь тенденцию накапливаться со временем, а остановить размножение людей, значит обречь человечество на стагнацию и в конце концов вымирание.

И всё-таки бессмертие надо реализовать. Ещё раз: бессмертными будут не все, таких будет не так уж и много (может, 1 из 1000000). А остальные будут жить по-прежнему, размножаться, умирать. Если человек не хочет жить вечно, зачем его заставлять? А если хочет, зачем препятствовать? Вот я хочу. Да, я хорошо подумал, взвесил все "за" и "против", "за" перевесили.
Да и чтобы быть бессмертным, это надо заслужить. Надо быть добрым, порядочным, умным человеком. Желательно ещё быть очень полезным для человечества, просто незаменимым (каким-то учёным, изобретателем). Тогда о какой стагнации речь? Наоборот, эти бессмертные будут двигать прогресс. И ещё такое условие: не размножаться. Ведь если жить вечно и постоянно размножаться - этого никакая Земля не выдержит.

Власти предержащие и богатенькие будут себя, своих родственников и друзей в изобретатели и учёные записывать, а если общество не позволит начнут для этого колонизацию космоса под видом научной деятельности.

[-Юрий-]

И ещё такое условие: не размножаться. Ведь если жить вечно и постоянно размножаться - этого никакая Земля не выдержит.

То есть, Вы хотите cказать, что став бессмертным, человек ещё и сможет "размножаться" всё время!? Тогда-то уж конечно каждый захочет жить вечно. А для многих существует такой принцип - как только не сможешь "размножаться", то и жить незачем.

[Unicum]

То есть, Вы хотите cказать, что став бессмертным, человек ещё и сможет "размножаться" всё время!? Тогда-то уж конечно каждый захочет жить вечно. А для многих существует такой принцип - как только не сможешь "размножаться", то и жить незачем.

Это не про меня. Чайлдфри тоже есть, и смысл жизни не в размножении.

[Trend]

тем не менее достоверно таких многоклеточных (а понятие старения применимо только к ним) не известно

https://en.wikipedia.org/wiki/Turritopsis_dohrnii

[Nucleosome]

хех, так там же чередование половых и бесполых поколений. и размножение с отбором, понятно - иначе бы ни в какой лаборатории места бы для них не хватило. то есть как и у всех. так о чём есть

[Vadims]

Специалисты выяснили, как голодание продлевает жизнь

Группа ученых провела эксперимент на мышах и в очередной раз доказала, что умеренное голодание действительно продлевает жизнь. Правда, насколько эти выводы актуальны в случае с человеком, сказать сложно.

Представляющие американский Университет Бригама Янга исследователи выяснили, что голодание ведет к снижению активности рибосом – важнейших немембранных органелл живой клетки, которые служат для биосинтеза белка из аминокислот. Уменьшение активности позволяет рибосомам использовать больше ресурсов для самовосстановления, что в конечном итоге снижает темпы старения всего организма. Выводы ученых были изложены в журнале Molecular & Cellular Proteomics, а краткий обзор представлен на сайте EurekAlert!.

В рамках нового эксперимента ученые использовали две группы мышей. Одна из них была ограничена в пище, а другая питалась нормально. Этот этап занял десять недель, после чего мышей начали усыплять. Из клеток печени грызунов были выделены рибосомы, а затем был проанализирован состав образующих их белков и РНК. Полученные данные позволили ученым ответить на многие вопросы, связанные со скоростью обмена разных компонентов рибосом.

Как оказалось, у мышей, ограниченных в пище, скорость деления клеток снизилась на 25 процентов, а в самих клетках уменьшилась активность рибосом. Эксперты также зафиксировали ускоренные темпы замены поврежденных частей рибосом новыми. Все это стало веским доводом в пользу теории о положительных аспектах умеренного голодания. Однако ученые не спешат делать далекоидущие выводы, если говорить о продлении жизни у людей. Ответить на вопросы, связанные с человеческим долголетием, помогут дальнейшие исследования.

Ранее, напомним, другая группа исследователей из США пришла к выводу, что сокращение объема потребляемых калорий ведет к значительному увеличению продолжительности жизни у макак. Шесть участвующих в эксперименте особей прожили более 40 лет, установив абсолютный рекорд для этого вида. Умеренное голодание также снизило риск развития заболеваний, в том числе рака.

https://naked-science.ru/article/sci/specialisty-vyyasnili-kak-golodanie

[Dem]

В голодном виде - это не жизнь, можно в срок не засчитывать...

[Vadims]

В голодном виде - это не жизнь, можно в срок не засчитывать...

Это распространенный журналистский ляп. "Голоданием" они привычно называют ограничение калорийности. По опыту практикующих, чувство голода время от времени донимает только первое время, пока организм не адаптировался к новому питанию, потом исчезает.

[alex_semenov]

В голодном виде - это не жизнь, можно в срок не засчитывать...

А вы сами пробовали жить "в голодном виде"?
 

Это распространенный журналистский ляп. "Голоданием" они привычно называют ограничение калорийности. По опыту практикующих, чувство голода время от времени донимает только первое время, пока организм не адаптировался к новому питанию, потом исчезает.

Если организм недополучает энергию, то как не верти - голод все равно себя будет проявлять. То есть всегда присутствовать неким фоном. Возможно, его можно натренироваться "не замечать". Но и только.
Тонкость (для тех кто никогда не пробовал).
Чувство голода исчезает при ПОЛНОМ голодании (на воде) на 3-5 сутки. Но так можно не более 3-х недель (хотя некоторые уникумы ухитряются голодоать дольше). "Химическая зависимость" отключается пока стоит кишечник, нет прельстатики проталкивающей грубую пищу, поэтому если пить отжатые соки (скажем еще пару недель в качестве выхода из голода) то особого голода тоже нет. Единственное что при это донимает - психологическая зависимость. Нюх обостряетя на те же 3-5-е сутки голодания и когда вокруг тебя все едят, душат воспоминания...
А вот когда запустил кишечник, то голод возвращаяется. И недоедать (ограничивать себя в еде) куда сложней чем голодать. Во всяком сулучае для меня.

[-Юрий-]

голодание продлевает жизнь

А то, что голодание очень вредно для желудка, это никто не рассматривает? В лучшем случае гастрит можно получить, не говоря о других заболеваниях.

[crazy_terraformer]

Группа ученых провела эксперимент на мышах и в очередной раз

Когда же они будут тренироваться на.... кошках.

[Vadims]

голодание продлевает жизнь

А то, что голодание очень вредно для желудка, это никто не рассматривает? В лучшем случае гастрит можно получить, не говоря о других заболеваниях.

Вас также ввели в заблуждение журналамеры со словом "голодание". Так они некорректно переводят слово "starvation". В русском языке наиболее общеупотребительные значения слова "голодание" действительно это "испытывание чувства голода" и "отказ от пищи". Но для обозначения чувства голода в англ. обычно используется "hunger", для отказа от пищи "fasting", а "starvation" правильнее переводить как "недоедание".

[Nucleosome]

Vadims ну давайте, недоедайте - вы ж не в лаборатории живёте как те макаки, вот и посмотрим сколько проживёте - когда со всеми факторами внешней среды лоб в лоб.

[AndrejM]

Правильнее сказать что сейчас повсеместное переедание, а это точно молодости не прибавит.
И зачем вам калории как атлету на броске если вы из-за стола не встаёте.
Питание дотжно быть оптимальным и сбалансированным к томуже синхронным с текущим видом деятельности.
Но что это такое ученые пока лиш догадываются.
А наши предки перееданием не страдали. Чаще недоедали или постились. Лиш по праздникам была ударная доза.

[Trend]

Заметил, что есть хочется и ем больше, если сидел целый день дома. А если ходил где-то целый день, то особого голода не чувствуется. Конечно, лишних калорий лучше не употреблять. И для этого не обязательно "голодать". Можно просто есть сытную, но низкокалорийную еду. Например такую, как овсянка, яблоки или куриное мясо. И употреблять поменьше пустых калорий, таких как разные сладости. Если уж и покупать их, то только изредка и научить себя употреблять только самые дорогие, или делать их самому по праздникам.

Многие просто едят больше, чем им необходимо, так как их приучили к этому в детстве. Очень много людей в стране насильно закармливают детей. Наваливают им порции (часто высококалорийной и низкокачественной) еды как для взрослых и говорят что-то в духе "пока все не съешь, из-за стола не выйдешь!", "жри, что дают!", "дИды голодали, а ты не еще и не ешь!".  Так привыкают есть больше чем нужно. Пока организм молодой, то он справляется с избыточных количеством калорий. Но с возрастом все большее количество избыточных калорий откладывается в виде жира. Поэтому в РФ редко можно встретить мужчину старше 40 лет без живота, как на девятом месяце вынашивания.

[Vadims]

Vadims ну давайте, недоедайте - вы ж не в лаборатории живёте как те макаки, вот и посмотрим сколько проживёте - когда со всеми факторами внешней среды лоб в лоб.

Вряд ли это научный курьез, очень похоже, что это эволюционное приобретение, рассчитанное на то, чтобы пережить времена бескормицы, когда не хватает пищи для оставления потомства, и сохранить при этом молодость, здоровье и репродуктивный потенциал. Потому что все это просто необходимо для выживания многих видов, сталкивающихся с такими временами, и трудно представить, почему в таких условиях не должен идти жесткий отбор на это. И конечно усиление многих защитных систем, направленных как раз на продление жизни и замедление старения, также никак не похоже на случайность. Таким образом, это должно быть рассчитано как раз на природные условия. Впрочем, человек сейчас живет почти в лабораторных условиях, так как в развитых странах хорошо защищен от холода, жары, некачественной и неполноценной пищи, самостоятельного выздоровления от болезней и контакта со многими из них. Но это только помогает делу, о чем свидетельствует рост средней и максимальной продолжительности жизни.

[alex_semenov]

голодание продлевает жизнь

А то, что голодание очень вредно для желудка, это никто не рассматривает? В лучшем случае гастрит можно получить, не говоря о других заболеваниях.

Есть ДОСТОВЕРНЫЕ данные что голодание ведет, например, к гастриту?
Кто проверял? Ставили эксперименты? Брали две группы (и контрольную тоже)? И у экспериментальной появился гастрит?
Эксперименты проводили на людях? На мышах?
Я думаю что это - БРЕДЯТИНА. Абсолютная. Миф. Медицинский (медицина на 80% состоит из мифов).
Никто ничего не проверял.
Какой-то авторитет когда-то так решил. Это попало в струю (шла эпоха преклонения перед обжорством) и стало неистребимым мемом. Вот и вся "наука".

Еще версия.
Тут может быть действительно подмена понятий (слышал звон да не знает где он). Неправильное  питание путают с голодом. Если вы целый день не едите (цедите сигарету за сигаретой  вперемежку со сладким кофе) а вечером на сон грядущий нажрались от пуза жареной картошки с салом (как это нередко практикуют студенты в общагах) то через 4 года такого питания вам гарантирован  гастрит с холециститом и панкреатитом в придачу. Тут действительно есть достоверная статистика.

Что же касается голода. Это ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние для человека. Это его "крейсерский" режим, так сказать. Миллионы лет наши предки жили впроголодь,  а сезонно вообще голодали полностью. Поэтому способность переносить голод (без вредных последствий по крайней мере) нам настолько же присуща как способность ходить на двух ногах.
Сам факт что мы относимся к немногим животным, склонным к ожирению (накоплению жира про запас) говорит сам за себя! Голод -вечный наш спутник.
Поэтому все религиозные практики (еврейские, христианские, буддистские, мусульманские, даже жрецы мая и инков в мезоамерике) практиковали голод как способ достижения так называемого "равновесия с миром". Телесного и духовного. Ибо не голодающий человек (вечно сытый) - человек ущербный, ненормальный, несчастный, я  бы сказал искалеченный.  Люди,  мы с вами просто не приспособлены самим отбором к такому режиму жизни (вечной сытости). Естественно, что и живет такое вечно сытое существо заметно меньше.

О долголетии.
Счетчик Хайфлика, может быть и можно выключить, но храповик Мёллера как-то обхитрить - вряд ли.  Поэтом вряд ли можно удлинить жизнь человека заметно больше чем мы живем сейчас. 100 лет продуктивной жизни (и 120-130 лет жизни вообще) вряд ли преодолимы для нашего многоклеточного организма. И ценой такого продления будет прежде всего ПРАВИЛЬНЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ к которому надо обучать человека с детства. А потом уже на все это накладывать всякие чудеса техники и медецины (чудестные таблетки и анализы всего и вся).

Каким будет светлая версия мира будущего? Я пока не вижу.
Но я уверен в  одном. Наша эпоха будет вызывать у жителей этой просветленной версии человечества отвращение практически по всем "незыблемым" ценностям, которые мы исповедуем сейчас.
Мы для них будем выглядеть животными, которые вырвались в технорай и с дуру поставили чудо на службу звериной похоти. Нет практически ничего чего бы мы не извратили и не поняли неверно.
Мы получив "манну небесную" придались всем соблазнам, грехам, похотям. Неге глупости, невежества, излишеств и обжорства.
Мы нарушили все техно-гуманитарные балансы. В результате чего технорай рухнет (это уже неотвратимо) и потребуется много усилий чтобы его восстановить в новом и более разумном виде (так уже было ни раз и так будет снова. Ничто не ново пол Луной).
В контексте этого презрению (Анафему?) будет предана и  наш панический страх перед голодом. А жить долго станет просто ДОЛГОМ всякого разумного человечка. Долгом, который требует особых усилий духа. Голод - идеальный инструмент для этого. Надо быть благодарным природе и на этот раз, что она нас  снабдила подобным даром  (нам дуракам повезло в очередной раз).

[Кремальера]

А жить долго станет просто ДОЛГОМ всякого разумного человечка. Долгом, который требует особых усилий духа.

Однако духовно развитые пока почему-то живут меньше чем бездуховные и развратные.

[alex_semenov]

А жить долго станет просто ДОЛГОМ всякого разумного человечка. Долгом, который требует особых усилий духа.

Однако духовно развитые пока почему-то живут меньше чем бездуховные и развратные.

А есть статистика, показывающая, что, скажем, дзенские монахи (афонские, или дервиши, не важно) В СРЕДНЕМ живут меньше чем СРЕДНИЙ западный обыватель?



Я был бы крайне удивлен, если бы такая статистика у вас была бы!
Я думаю у вас ее просто нет (Вы воспроизводите очередной миф, полуправду).
Более того.
Точных данных у меня нет но попадались утверждения, что люди прошлого (даже не монахи!), которые дожили до 50 лет (не погибли от несчастных случаев и насилия, раньше ранняя смертность была много выше) имели куда больше шансов дожить до 90 чем мы, живущие теперь (мне за 50!). Моя мама, умерла год назад и прожила без малого 92 (в юности пережила ряд голодовок!). А я такой возраст для себя рассматривал бы как дар небес. Вокруг меня уходят мои ровестники (и кто чуть старше). Уже!

Но самое главное, на мой взгляд, не абсолютный предел жизни. Вопрос КАК эти годы жить?
Если в 50 ты уже развалина, то какой смысл тянуть до 90? Овощем?