Голосование

Возможно ли излечение старения?

Да, возможно.
Нет.
Не уверен.

A A A A Автор Тема: Старение человека, перспективы излечения старения  (Прочитано 257605 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 878
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Таки мозг может перестроиться, нормально же всякие кибернетические вещи воспринимает, хоть бить в начале будет не по детски, если вспомнить фантомные боли в потерянных конечностях и тп.

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
конечно выросла поскольку смертность сдвинулась в сторону большего возраста.
Почему? Потому что больше стало доживать!
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн turchin

  • *****
  • Сообщений: 1 340
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от turchin
Только олд скул, только хард кор.

Я сделал карту путей продления жизни, доступных прямо сейчас. Никакой абстракции, никакой крионики, квантой фигни.
Просто упорядочил известное про простое.

В принципе, известно немало, но все это дает по отдельности довольно небольшой прирост продолжительности жизни. В сумме, я думаю, можно повысить свою ожидаемую продолжительность жизни на 20 лет с помощью известных уже сейчас простых методик. Но этого может оказаться достаточно, чтобы дожить до чудес новых технологий.

Карта состоит из 3 шагов, из которых самый нетривиальный шаг 2. Это –способность составлять планы действий и спокойно и устойчиво их реализовывать. Без такого шага любые карты и планы бессмысленны.

Первый шаг состоит из мотивации, из крика "ААА, умираю, что делать????"
Третий шаг – это открытое к дополнению перечисление и упорядочивание известных подходов к продлению жизни. Собственно, об том я и хотел вас спросить – что важное упущено, что нужно добавить?
Карта в полном размере -
http://immortality-roadmap.com/lifeextesionrus.pdf
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

Nucleosome

  • Гость
получение гражданства Израиля повеселило... ну у меня есть. толку с того? если врачи там только "это вирус" знают после шести лет мумифицирования мозга обучения. а к остальным очереди месяцами, ну или деньги. если не отностися к "тем самым" то этот пункт практически не выполним - в Гетто просто так никого и никогда не пускают. в Европе бесплатное страхование бывает и без гражданства (у меня есть потмоу что без страхования не дадут вид на жительство). вообще же относитлеьно современной медицины у меня довольно негатиное отношение - в срочных случаях да. но значительная её часть нацелено или на продление страданий или на вещи типа пластической хирургии - то есть что в итоге только портит.
в пункте - питание упущен момент его сбалансирования - без этого все эти "вредные" и "полезные" вещь - блеф, по которым и без того приведены мифы как о вреде сахара. с чего - если углеводы - основая нашего питания уже несколько тысяч лет как? "вредные продукты" - тоже весьма мифическая категория. также важно на мой взгляд режим питания - то есть примерно одно и то же кол-во в одно и то же время, а не так, что сегодня не ем обед, потом "дикий" ужин с танцульками (алкоголь прилагается) до 5 утра, дальше беспокойный сон до обеда, потом какой-то невнятный перекус... дальше снова не пойми что... также не нашёл пункт о курении. хотя относительно марихуанны например уже неоднозначно. и с чего это литий увеличил продолжительность жизни в Финляндии и как? также отсутствует пункт о тренировке памяти и вообще мыслительной деятельности - а без неё сохранение подвижности значит немногое. в общем - что-то есть, но не до конца, и перемешенно с изрядной долей вымысла.

Оффлайн люк

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 2
  • Все течет, все меняется
    • Сообщения от люк
Старость, это куча ядов, которые медленно, но неотвратимо убивают все органы тела.....
Вот когда найдут противоядия к каждому из этих ядов, и свершится чудо из чудес.

Пока процесс можно лишь минимизировать и замедлить

Голову собаки уже пересаживали, закончилось все неотвратимо и предсказуемо, иммунная несовместимость головы и тела убила голову, перед тем голова начала пухнуть....

Nucleosome

  • Гость
Старость, это куча ядов, которые медленно, но неотвратимо убивают все органы тела...
нет, это свойство организма.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
КАК НАУКА ПРИБЛИЖАЕТ БЕССМЕРТИЕ К РЕАЛЬНОСТИ?

http://hi-news.ru/science/kak-nauka-priblizhaet-bessmertie-k-realnosti.html

Вот это не совсем поняла:

Старение, на молекулярном уровне, не имеет никакого смысла. Наши тела постоянно создают новые клетки и восстанавливают наши естественные способности защиты, но мы все равно стареем. Энтропия забирает лучших из нас,

Рассеянная нами хаотичная энергия ведёт так же к процессу старения?

Оффлайн люк

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 2
  • Все течет, все меняется
    • Сообщения от люк
Старость, это куча ядов, которые медленно, но неотвратимо убивают все органы тела...
нет, это свойство организма.
Масло маслянное. Свойство состоит в том, что в старости происходит активация некоторых генов генома, и они начинают штамповать молекулы ядов

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Рассеянная нами хаотичная энергия ведёт так же к процессу старения?

Если вы женщина,то должны знать,что обладаете способностью,иногда и с чужой помощью,создавать из этой рассеянной энергии,сложные упорядочные существа.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Вот это не совсем поняла:

Старение, на молекулярном уровне, не имеет никакого смысла. Наши тела постоянно создают новые клетки и восстанавливают наши естественные способности защиты, но мы все равно стареем. Энтропия забирает лучших из нас,

Рассеянная нами хаотичная энергия ведёт так же к процессу старения?
Просто с возрастом у организма все меньше желания сопротивляться энтропии. Видимо потому что долголетие не поддерживается отбором.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
все меньше желания сопротивляться энтропии

А почему ,тогда у женщин есть эта способность,вообще с нуля упорядочивать энтропию и их желание ,даже в этом во много раз сильнее ,чем у стариков??логически мысля ,нужно просто .как то усилить это "желание" и дело пойдет.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Если вы женщина,то должны знать,что обладаете способностью,иногда и с чужой помощью,создавать из этой рассеянной энергии,сложные упорядочные существа.
У меня пока что есть только одно желание - не растрачивать свою энергию на пустяки. Зря не напрягаться, не суетиться, ровно выстраивать свои дни, распределяя себя как можно более экономно. Чтоб рассеивание моей энергии было равномерным и на пользу, а не во вред. Иными словами - стараюсь не надрываться ни психологически, ни физически. И я спорта боюсь ещё. Очень. А вот поспать люблю, да. Во сне, говорят, люди меньше стареют.

 
Просто с возрастом у организма все меньше желания сопротивляться энтропии. Видимо потому что долголетие не поддерживается отбором.
А желание жить? Люди любят жить, понимаете? На самом деле люди очень любят жить и каждый хочет пожить подольше. Лекарства от старости всё же нет.. А так хочется.. Поэтому лучше всего беречь себя.) Правда?


А почему ,тогда у женщин есть эта способность,вообще с нуля упорядочивать энтропию и их желание ,даже в этом во много раз сильнее ,чем у стариков??логически мысля ,нужно просто .как то усилить это "желание" и дело пойдет.
Это от различий сексуальности. Старикам не нужен секс. А некоторым из старых совсем уж стариков секс даже кажется чем то отвратным. В молодости видно был перебор или ещё какие то на это причины. А женщинам в любом возрасте секс не может разонравится. даже в старом. Поэтому бабушки-старушки *молодятся*. Напрасно, это самообман, но всё же именно из за природы и разницы в сексе. Наука придумала там всякие разные таблетки для мужчин, но.. Это сопряжено с сердечными приступами, мужчина в возрасте за 70 может случайно умереть, если вдруг сердечко не выдержит. Так что лучше не рисковать. А у женщин нет таких проблем. Вот такая вот.. Неувязочка. К сожалению. 

Оффлайн Q

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Q
http://immortality-roadmap.com/lifeextesionrus.pdf

Путешествия повышают риск смерти больше чем снижают. Катастрофы. Инфекции и вирусы от нахождения в толпе. Лучше жить в горах, в собственной усадьбе, всю жизнь общаясь с ограниченным числом людей.

Оффлайн Майкл

  • ***
  • Сообщений: 109
  • Благодарностей: -3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Майкл
Моя бабушка в 102 года перестала всех узнавать, помнила Николая Второго дольше чем своих любимых племянниц. А вот с физическим здоровьем у неё всё было на зависть - ещё лет в 95 проходила ежедневно километров 20 по лесам-полям....
Вот и вопрос - что считать жертвою той безжалостной "старости":
Разношенный пороками организм, приводящий к сорока годам в могилу,
Или дух, изходящий из здорового тела через 100 лет невесть куда??

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Найден фонтан молодости !    http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=15469   

Жировые отложения полезны для мозга!

Избыточная масса тела может стать причиной множества проблем со здоровьем. Однако совсем избавляться от жира не стоит. Исследователи из Медицинской школы Вашингтонского университета обнаружили: жировая ткань вырабатывает фермент NAMPT, важный для работы мозга, передает Zee News.

NAMPT влияет на гипоталамус - область мозга, связанную с нейроэндокринной деятельностью и гомеостазом организма. В частности, гипоталамус регулирует температуру тела, циклы сна и бодрствования, частоту сердечных сокращений, артериальное давление, жажду и голод. Специалисты изучали мышей, жировая ткань которых не вырабатывала NAMPT. У таких грызунов оказался снижен уровень активности в гипоталамусе.

Кроме того, мыши с низким уровнем NAMPT в жировой ткани были менее активными по сравнению с обычными мышами. Грызуны с высокими уровняли NAMPT вели себя очень активно. Многие специалисты говорят о том, что с точки зрения выживания лучше иметь массу тела, соответствующую нижней границе избыточного веса. Судя по всему, так и есть. Ученые пока не знают, сколько жировой ткани необходимо для нормальной работы мозга. Скорее всего, это индивидуально.
« Последнее редактирование: 27 Апр 2015 [11:22:39] от arduan »
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 891
  • Благодарностей: 398
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Теломераза не вызывает рак?
Автор причисляет себя к растущему меньшинству занимающихся вопросами долголетия исследователей, считающих, что теломераза является наиболее перспективной и быстрой дорОгой к значительному увеличению продолжительности жизни человека. Следует отметить, что к такому выводу пришли практически все ученые, специализирующиеся на биологии теломер (в том числе Andrews, Blasco, de Pinho, Fossel, Harley, West, Wright). Однако затраты на научные исследования, посвященные этой стратегии, ограничены и основной причиной этого является боязнь развития рака. В 1990 году молодая Кэрол Грейдер (Carol Greider) впервые предложила идею, гласящую, что причиной, по которой эволюция человека и большинства млекопитающих привела к появлению коротких теломер, является защита от рака. Независимо от нее в 1991 году известный генетик Рут Сейджер (Ruth Sager) предложила аналогичную гипотезу, сопровождаемую более подробным объяснением и косвенными доказательствами. Здесь следует отметить, что заключения о целях эволюции неизбежно имеют косвенный характер.
Идея, согласно которой увеличение длины теломер связано с риском развития рака, основанная на неубедительных экспериментах и уходящая корнями в изначально ошибочную теорию, стала жить собственной жизнью. В настоящее время в печатных работах на нее ссылаются как на само собой разумеющуюся истину, сопровождая это только формальными документами и не приводя убедительных аргументов. Автор считает, что это убеждение ошибочно, что активация теломеразы в реальности уменьшит конечный риск развития рака и что боязнь рака заглушает энтузиазм, которого изучение теломеразы более чем заслуживает.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Новости по SkQ
http://skq-project.ru/news/view.php?ID=119
Цитата
Но можно обратить внимание, что в нижнем левом углу появилось небольшое изображение глаза. Эта деталь также очень важна для нас. Она символизирует, что Визомитин – это препарат местного действия, предназначенный для закапывания в глаза. Дело в том, что в самое ближайшее время в решающую стадию переходит разработка еще одного препарата на основе SkQ – раствора для приема внутрь, т.е. препарата системного действия, под названием Пластомитин. На его упаковке будет схематично изображен человек целиком, потому что этот препарат будет защищать от связанных с возрастом окислительных повреждений уже весь организм человека».

Nucleosome

  • Гость
Цитата
по которой эволюция человека и большинства млекопитающих привела к появлению коротких теломер, является защита от рака.
э-э-э... а что все кто не-млекопитающие живут долго?.. честно говорят тон открывка таков, что напоминает просто желание получить гранты... оно конечно по нынешним временам очень важно (я и сам этим занят и не без скоро буду писать не в том же, но похожем духе), но это не знчит что это являет собой дверь к какому-либо научному прорыву...

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Опять новый якобы волшебный и всеисцеляющий препарат?
 :D :D :D

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 891
  • Благодарностей: 398
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Цитата
все кто не-млекопитающие живут долго?.. честно говорят тон отрывка таков, что напоминает просто желание получить гранты
Ну, эксперименты проводились в основном на млекопитающих. Там есть ссылки на ряд работ ставящих под сомнение гипотезу о прямой связи между длиной теломер и риском развития рака.

Ограниченное доказательство гипотезы
Несколько исследований на мышах выявили увеличение частоты развития рака при повышенной экспрессии теломеразы. У трансгенных самок мышей с дополнительными копиями гена теломеразы развивались опухоли молочной железы, тогда как у мышей группы контроля развивались опухоли других органов, но не молочной железы. Введение дополнительных копий гена теломеразы в тимоциты (стволовые клетки тимуса) приводило к повышению частоты развития Т-клеточной лимфомы. Аналогичным образом, гиперэкспрессия теломеразы в стволовых клетках кожи повышала частоту развития рака кожи. В генетически модифицированной мышиной модели, подверженной развитию рака эндокринных желез, инактивация теломеразы значительно снижала частоту возникновения опухолей.

Все авторы исследований на мышах отмечают непонятную особенность получаемых результатов: для мышей изначально характерна выраженная экспрессия теломеразы, и их теломеры никогда не достигают критически короткой длины. Согласно стандартной гипотезе, ограничение активности теломеразы должно служить организму путем подавления опухолей по достижении ими размера, определяемого длиной теломер. Поэтому любая взаимосвязь между теломеразой и инициацией формирования рака должна быть обусловлена каким-то другим, неизвестным на сегодняшний день механизмом.

Лабораторные мыши не относятся к животным, продолжительность жизни которых ограничена укорочением теломер, поэтому эволюционная теория, основанная на ограничении активности теломеразы, вообще не может применяться к ним. Описанные выше результаты любопытны и указывают на то, что теломераза играет и другие роли в метаболизме. Возможно, помимо прочего, она выполняет функцию активатора роста. Однако результаты экспериментов на мышах нельзя приводить в качестве доказательств стандартной гипотезы, распространяющейся на человека, собак, лошадей и других животных (но не на мышей).

Неожиданное направление исследований показало, что теломераза, помимо поддержания длины теломер, выполняет и другие функции. Ее компонент TERT может выступать в роли гормона роста и в действительности вся реальная проопухолевая активность теломеразы обусловлена гормональной активностью TERT, а не «иммортализацией», обеспечиваемой увеличение длины теломер.

Эксперименты на животных, в которых продолжительность жизни удалось увеличить с помощью теломеразы

Нематоды Caenorhabditis elegans являются наименее ожидаемым примером, в котором длина теломер оказывала бы влияние на продолжительность жизни. Взрослые черви имеют набор клеток, обеспечивающих их жизнедеятельность в течение их короткой жизни, продолжительность которой в лабораторных условиях при 20-градусной температуре составляет 15-20 дней. В организме взрослых червей не происходит замены старых клеток новыми, соответственно не имеет места ни укорочение теломер, ни клеточное старение. Казалось бы, в данном случае теломеразе здесь совершенно нечего делать. Поэтому совершенно неожиданными оказались результаты корейского исследования, продемонстрировавшие, что увеличение длины теломер с помощью механизма, отличного от активности теломеразы, продлило жизнь червей на 19%.

В проведенных в 2008 году экспериментах на устойчивой к раку линии мышей Мария Бласко (Maria Blasco) из Мадридской лаборатории увеличила продолжительность жизни животных на 40% путем введения в их геном дополнительной копии гена теломеразы. Эти результаты также удивили авторов, так как было принято считать, что клетки мышей имеют большое количество теломеразы и их теломеры никогда не укорачиваются до критичной длины.

Последующее исследование той же группы ученых показало, что введение дополнительного гена теломеразы с таким же успехом увеличивает продолжительность жизни обычных мышей и не повышает риск развития рака. Вдохновленные полученными результатами авторы высказали энтузиазм по поводу потенциала терапии, основанной на увеличение активности теломеразы.

В рамках проведенного в 2011 году исследования сотрудники лаборатории Рональда Депино (Ronald DePinho) лишили мышей характерного для них изобилия теломеразы путем нокаутирования кодирующего ее гена. В результате у мышей развилось выраженное возрастное ухудшение здоровья, в том числе атрофия мышечной ткани, атрофия мозга и угасание познавательных функций. Восстановление теломеразной активности не только остановило прогрессию, но и обеспечило значительное улучшение состояния мышц и головного мозга.

Новый обзор, посвященный взаимосвязи между длиной теломер и смертностью

Совсем недавно были опубликованы результаты датского исследования, в рамках которого в течение 15 лет проводилось наблюдение 65 000 человек. Согласно основному выводу авторов, длина теломер является мощным прогностическим маркером долголетия даже при внесении поправок на такие факторы, как возраст, курение, физическая активность, уровень холестерина в крови, индекс массы тела и употребление алкоголя. Люди с наиболее длинными теломерами подвержены наименьшему риску развития рака. Эта статья является новым богатым источником статистических выводов, и автор планирует посвятить им свою следующую публикацию.

Ссылки на публикации в научных журналах см. в оригинале статьи.
http://joshmitteldorf.scienceblog.com/2015/04/22/telomerase-does-not-cause-cancer/
Про датское исследование:
http://joshmitteldorf.scienceblog.com/2015/04/29/large-new-survey-tracks-telomere-length-and-mortality/
« Последнее редактирование: 23 Мая 2015 [10:04:05] от -Asket- »
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.