Голосование

Возможно ли излечение старения?

Да, возможно.
Нет.
Не уверен.

A A A A Автор Тема: Старение человека, перспективы излечения старения  (Прочитано 264736 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
а мутации бывают разные - и большая часть не хорошие.
что и будет давать смертность. и конечно раннюю
Не вижу связи. Приведите иследовательские данные о  связи имбриндинга с ранней смертностью, а то я склонен думать что это ваши домыслы.
« Последнее редактирование: 31 Мар 2013 [23:34:48] от ВадимZero »

Nucleosome

  • Гость
Не вижу связи. Приведите иследовательские данные о  связи имбриндинга с ранней смертностью, а то я склонен думать что это ваши домыслы.
вы не занете что есть мутации? что такое гомозиготы? это ваше непонимание предмета, а не мои домыслы. то, что браки между близкими родственниками запрещены вам ничего не говорит? примеры дегенератов от браков между двоюродными ничего не говорят? я вас уже отсылал к последнему испанкому Габсбургу. поищите сами.
вот, первый же результат гугла, на статью в открытом доступе:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14679396
а то как вы не видели оригенала статьи, о которой речь, хотя ссылка была на той стр которую вы постоянно приводили...

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero

поищите сами.
Поискал, действительно в при близкороственном скрещивании наблюдаеться отход молодняка. Но наблюдаеться он в первых поколениях в последующих сходит на нет. Наши мыши тут не каким боком, потому как спаривание с крайним родством там редки, а поколения сотые. Так что все должно у мышек быть норм.

Nucleosome

  • Гость
Но наблюдаеться он в первых поколениях в последующих сходит на нет.
да, конечно - так и должно быть - изымается генетический груз популяции,и её вариабеильность - то есть популяция делается уже не такой, как дикая или исходная - то есть всё далко "не норм" при близкородственном скрещивании. однако совсем "на нет" едва ли - мутации всё равно остаются - они же происходят. правда, это значительно меньше, чем разнообразие крупной, свободноскрещиваемой популяции.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
да, конечно - так и должно быть - изымается генетический груз популяции,и её вариабеильность - то есть популяция делается уже не такой, как дикая или исходная - то есть всё далко "не норм" при близкородственном скрещивании. однако совсем "на нет" едва ли - мутации всё равно остаются - они же происходят. правда, это значительно меньше, чем разнообразие крупной, свободноскрещиваемой популяции.
Тут нужно один момент уточнить, SkQ1 влияеет на очень консервативный механизм. Работу митохондрий. А в консервативных механизмах доля изменчивости очень мала. Генетика их сама стараеться сохранить. Потому врят ли была бы большая разница между дикими мышами, и их лабораторными аналогами. Авторы кстати во многом, на это и операються. Что SkQ1 влияет на такие процессы которые у нас у всех одинаковые(животных) Результат будет конечно разный в силу индивидуальных особенностей. Продолжительность жизни для человека возможно изменит и не сильно, но вот с возрастной дегенерацие тканей будет бороться навернека. Первые опыты по локальному применению, уже дали положительные результаты.

Nucleosome

  • Гость
Тут нужно один момент уточнить, SkQ1 влияеет на очень консервативный механизм. Работу митохондрий.
вряд ли только на него. хотя они так его позиционируют, но свободные радикалые есть везде. а так - для митохондрий вообще совершенно не важно инбридинговые они линии или нет - они только по материнской линии передаются.
Продолжительность жизни для человека возможно изменит и не сильно, но вот с возрастной дегенерацие тканей будет бороться навернека.
в принципе такое возможно. то естьпокрыть чем-то что-то, что портит организм. но только если оно действительно портит. и если у организма нет возможностей покрыть это самому. а они наверняка есть. кроме того - на диких хомяках и других мышах ничего не вышло.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Молодильная таблетка:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1070895
Очередной рекламный маразм, скорее всего, но забавно.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Молодильная таблетка:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1070895
Очередной рекламный маразм, скорее всего, но забавно.

http://www.interfax-russia.ru/Siberia/view.asp?id=378900
Да...Тромбовазин рекламируют. Но сама идея интересная. Насколько я знаю, одной из причин старения, расматриваеться в том что, спинной мозг, недостаточно снабжает организм стволовыми клетками. Возможно в этом направлении ведуться иследования.
« Последнее редактирование: 03 Апр 2013 [15:54:41] от ВадимZero »

Оффлайн олигарх

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 913
  • Благодарностей: -12
  • А все-таки Вселенная образовалась из ЧД, БВ - б.Х
    • Сообщения от олигарх
Судя по всему исправлен лишь один из механизмов старения, потом срабатывает "контрольный выстрел" и все без исключения особи дают дуба!
Да, мыши с SkQ1 умирают от рака.
Что-то перемудрили, видимо ген усиливает размножение стволовых клеток, а побочное действие этого гена - рак, хотя видимо вследствие комплекса причин
Истина, что черные дыры растут до сколь угодно больших размеров и сами становятся Вселенными.
БВ - чушь полная, подобная миру на трех китах.
Вика - Вселенная это гипер ЧД,
Вселеннотрясения.
Хамствующие достали до предела!
Я им обещаю, что живого космоса не увидят даже в самом кошмарном сне

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Что-то перемудрили, видимо ген усиливает размножение стволовых клеток, а побочное действие этого гена - рак,
Нет, препарат не какого действия на рак не оказывает. Просто мыши доживают, до того чтобы умереть, от рака.


Q

  • Гость
Так рак сам по себе учащается в процессе старения. Если он есть, и он не редкость, значит никакого омоложения не произошло.

Оффлайн олигарх

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 913
  • Благодарностей: -12
  • А все-таки Вселенная образовалась из ЧД, БВ - б.Х
    • Сообщения от олигарх
Ну да, дело в других генах, ответственных за мутации, и вырабатывающих мелатонин или его аналоги, у старых особей этот гормон подавлен, и естественно рак резко стимулируется
Истина, что черные дыры растут до сколь угодно больших размеров и сами становятся Вселенными.
БВ - чушь полная, подобная миру на трех китах.
Вика - Вселенная это гипер ЧД,
Вселеннотрясения.
Хамствующие достали до предела!
Я им обещаю, что живого космоса не увидят даже в самом кошмарном сне

Nucleosome

  • Гость
Так рак сам по себе учащается в процессе старения.
он просто раньше не имеет достаточно времени чтобы скопились все мутации позволяющие клеткам вести себя "не общественно" и размножаться без мерно уходя от контроля организма, так что ничего такого:
Ну да, дело в других генах, ответственных за мутации, и вырабатывающих мелатонин или его аналоги, у старых особей этот гормон подавлен, и естественно рак резко стимулируется
ну есть, правда и наследственные формы рака, когда часть таких мутаций уже дана от рождения...

Оффлайн turchin

  • *****
  • Сообщений: 1 351
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от turchin
Приглашаю вас прочесть нашу книгу "Футурология. 21 век: бессмертие или глобальная катастрофа", в которой раскрыта проблематика радикального продления жизни и перспектив его достижения.
http://ru.scribd.com/doc/27330261/%D0%90-%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BD-%D0%9C-%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D0%A4%D1%83%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

Nucleosome

  • Гость
посмотрел. про "генетический объём" улыбнуло - скажите, где вы видели насекомых с геномом или значимой его частью в 10 млн бит? то есть 5 млн пар оснований?как туда уместить порядка 15 - 20 - 25 тыс генов? и что за "червь"? всё же не во времена Линея живём. и ясно что никакой такой группы нет... кольчатый, плоский, круглый - между этими группами разница больше, чем между нами и ими... и почему у них объём на порядок выше "насекомого" тоже не ясно... ну там ИИ в 2030 году тоже конечно... но оставим - вуторология всё же...
что же касается "по существу"... то тут и вовсе печально - в разделе про Бессмертие или Старение или что ещё - типичный поиск "молодильных яблок" - поиск мишеней - да, многие этим заняты, и гранты может хорошие имеют, но - именно к цели их это не приближает... почему голый землеком живёт так долго объяснение просто и оно приведено - у него непостоянна температура тела, стало быть и обмен замедлен... раком "не болеет" - это скорее слабая база данных, ну и под землёй же - мутагенов меньше в лице таких как сонечный свет... в общем - никакой свежей мысли - ну такой как ИИ через 17 лет (помнится ещё тут на форуме обещались в 2011...) знать бы вообще что это...

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
«Механизмы старения и долголетия: что мы можем узнать из генетических исследований лонгитюдных данных»
Анатолий Яшин, конференция по генетике в РАН 2012

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Ученые обнаружили особую область мозга, управляющую процессом старения
http://ria.ru/science/20130501/935567575.html#13677859197413&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration
Цитата
МОСКВА, 1 мая — РИА Новости. Гипоталамус, "эндокринный центр" мозга, оказался задействован в процессе старения, блокировка его работы замедляет наступление старости, что успешно продемонстрировали биологи на мышах в статье, опубликованной в журнале Nature.

"Мы долго пытались понять — дряхлеют ли ткани в нашем теле самостоятельно, или существует некий "центр старения", управляющий этим процессом. Нам стало понятно, что гипоталамус контролирует, по крайней мере, часть этих процессов. Мы смогли, по крайней мере, в случае с мышами, значительно замедлить старение и продлить им жизнь", — заявил Дуншэн Цай (Dongsheng Cai) из Медицинского колледжа Альберта Эйнштейна в Нью-Йорке (США).

Цай и его коллеги обнаружили "центр старения" в мозге мыши, наблюдая за возрастными изменениями в мозге пожилых грызунов. Ученых интересовал один из типичных симптомов старости — повышенная чувствительность к воспалениям. Биологи следили за появлением очагов воспаления, замеряя уровень ключевого сигнального белка — так называемого фактора NF-kB, "включающего" клеточную реакцию на воспаление.

Авторы статьи заметили, что наибольшая концентрация этого белка наблюдалась в гипоталамусе — части мозга, управляющей работой гормональной системы. Исследователи проследили за тем, как менялось поведение нейронов гипоталамуса и окружающих их клеток при добавлении молекул этих белков. Оказалось, что NF-kB блокировал синтез гормона гонадолиберина, стимулирующего развитие половых клеток в яичниках и семенниках у взрослых особей.

Этот факт заставил Цая и его коллег предположить, что снижение активность гонадолиберина и было сигналом, вызывавшим старение всех тканей тела. Ученые проверили эту гипотезу, нейтрализовав часть молекул NF-kB в мозге пожилых грызунов. По их словам, подобная терапия остановила деградацию нервных клеток и продлила жизнь их подопечным на 20% по сравнению с обычными мышами. Дальнейшее изучение гипоталамуса поможет найти аналогичный метод продления жизни и для людей, заключают авторы статьи.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 927
  • Благодарностей: 406
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Сходство с земноводными: биологи изучили регенерацию конечностей у человека
Способность человека к восстановлению целой части тела — это явление из области научной фантастики. Как правило, даже глубокие шрамы остаются на всю жизнь, не говоря уже об ампутированных конечностях. Однако 40 лет назад учёные столкнулись с феноменальным явлением: они заметили, что отрезанные кончики пальцев человека или любого другого млекопитающего способны отрасти заново, если ноготь остался цел хотя бы частично.
Сегодня биологи решили разобраться в этой функции организма. Команда исследователей во главе с Маюми Ито (Mayumi Ito) из Нью-Йоркского университета выявила популяцию стволовых клеток под ногтями, которые ответственны за регенерацию тканей кончиков пальцев. Клетки будут работать, только если основной ногтевой эпителий (слой ткани, расположенный прямо под ногтевой пластиной) остался невредимым.
"Я была поражена нашим сходством с амфибиями, которые также проявляют способность к регенерации конечностей. Это означает, что мы сохранили механизмы восстановления ещё с очень ранних периодов истории развития живых организмов", — говорит Ито...
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн chiahua

  • *****
  • Сообщений: 1 445
  • Благодарностей: 37
  • Вау! Сколько народу то?
    • Сообщения от chiahua
Проект "Аватар" 32-летнего миллиардера Дмитрия Ицкова продвигает идею интеллектуального бессмертия - перенос человеческого мозга в киберорганизм. Прошли конференции в Москве и Нью-Йорке с привлечением ученых со всего мира.
Интервью с Д.И. - http://www.city-fm.ru/programs/issues/show/436073.html
Конференция в Нью-Йорке(обзор) - http://phys.org/news/2013-06-russian-tycoon-mind-machine.html#ajTabs
Вики об ученых, поддержавших проект - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%F1%F1%E8%FF_2045
Из Вики, прикололо :):
Цитата
Пожалуй, наиболее курьёзной является реакция эксперта американского телеканала Scrap TV доктора Говарда По, который убеждён, что созданный в России киборг будет коммунистом, помешанным на убийстве детей

« Последнее редактирование: 19 Июн 2013 [15:19:32] от chiahua »