Абиогенный атмосферный кислород?

[vsevolodson]

bigol, хватит гнать пургу в этой теме. Она не об этом вообще.

[bigol]

Хватит хамить, уважаемый. "Абиогенный кислород" - т.е. кислород, возникший не в результате деятельности биосферы. Об этом и речь, что не понятно?

[Прохожий]

Не логично. Если связывать со светимостью Солнца - то после остывания образованной Земли она должна была замерзнуть, а затем ждать пока Солнце отогреет. А тут ледниковый период случился уже при "разогретом" Солнце, якобы из-за отсутствия парниковых газов. Т.е. упала концентрация СО2 - и привет, всё замерзло.

Так этот ледниковый период кончился 600 млн лет назад. А когда он начался --- сведений нет.....

[vsevolodson]

Хватит хамить, уважаемый. "Абиогенный кислород" - т.е. кислород, возникший не в результате деятельности биосферы. Об этом и речь, что не понятно?

О том, что здесь речь о возможности выделения кислорода из ядра планеты, если вы не прочитали начало темы.

600 млн. лет назад не было кислородной катастрофы если чо, а многоклеточные существовали уже и 1 млрд. лет назад. Про перекись водорода вообще молчу.

[bigol]

Так этот ледниковый период кончился 600 млн лет назад. А когда он начался --- сведений нет.....

Странно. А там доказывали по анализам всевозможным, что он 650млн. лет назад только случился... Ладно, не буду тогда здесь об этом, но если тема исключительно о выделении кислорода из мантии - то нужно так ее и называть, а то "абиогенные" причины этим не ограничиваются.

[vsevolodson]

bigol, вы путаете гуронское оледенение, что началось 2,4 млрд. лет назад и закончилось 2,1 млрд. лет назад, которое случилось по причине кислородного всплеска и привело к появлению первых многоклеточных, вы путаете это с криогением, который закончился ок. 635 млн. лет назад, а начался ок. 850 млн. лет назад. Вероятно, дискавери вводит вас в заблуждение.

[Прохожий]

bigol, вы путаете гуронское оледенение, что началось 2,4 млрд. лет назад и закончилось 2,1 млрд. лет назад, которое случилось по причине кислородного всплеска и привело к появлению первых многоклеточных, вы путаете это с криогением, который закончился ок. 635 млн. лет назад, а начался ок. 850 млн. лет назад. Вероятно, дискавери вводит вас в заблуждение.

Значит между этими оледенениями прошло 1250 млн.лет...
Интересно, какая тогда была биота, между этими ледниками.....

[vsevolodson]

Интересно, какая тогда была биота, между этими ледниками.....

губки, грибы, медузы, одноклеточные

[L_Pt]

Про перекись водорода, которая хранилась миллионы лет, а только потом внезапно розложилась – это сильно.

А можно подробнее? Я от химии далек. Она не может устойчиво хранится при очень низкой температуре, а затем разлагаться при потеплении?
Посмотрел - температура плавления -0,432С, так что замораживается как вода. В разбавленных растворах пероксид водорода тоже не устойчив и самопроизвольно диспропорционирует на H2O и O2. Поэтому пока не вижу ничего подозрительного.

З.Ы. Пока не нахожу материала о возможном образовании перекиси под действием УФ.

Замерзшая перекись тоже не слишком устойчива.

[незлой]

Эта эпоха (эон по научному) называется "Рифей". Весьма разнообразная, скажу, была погода.

пишут, что "рифей" отменили
прошу прощения за офтоп

[bigol]

bigol, вы путаете гуронское оледенение, что началось 2,4 млрд. лет назад и закончилось 2,1 млрд. лет назад,

Да я-то сам здесь путать ничего не могу, ибо ничего толком не знаю просто пересказал то, что услышал и увидел в фильме. Блин, сегодня сидел над программами всех подходящих телеканалов, пытался выудить этот фильм. Так и не смог, вот что обидно! Т.е. даже не на что сослаться. Единственное, почитал по теме оледенений, так вот есть некая теория "снежного шарика" или что-то в это роде, что Земля _полностью_ оледенела, со всеми океанами и т. д. и было это как раз в то оледенение, 650млн. лет назад. Именно эту теорию и демонстрировал этот фильм. Правда, как пишут, вроде на сегодняшний день она не разделяется большинством ученых, занимающихся этой темой. Вот так.

[незлой]

"кислородная катастрофа" отстоит от "земли-снежка" более чем на полтора миллиарда лет.
про повышение уровня кислорода в венде (который после криогения, т.е. "земли-снежка") ничего не слышал. в следующем кембрии кислород рос, но связывают это с биотой, вроде..

[Haskell]

Ну тогда скептикам следует предъявить абиогенный механизм образования огромного ко-лва кислорода на Марсе.Или того круче - альтернативные пути образования гидроокислов и пр. в бескислородной атмосфере. Это будет полная революция в  химии.

Абиогенная кислородная атмосфера, вовсе не является чем-то из ряда вон выходящим.

[Golossvyshe]

Ну тогда скептикам следует предъявить абиогенный механизм образования огромного ко-лва кислорода на Марсе.Или того круче - альтернативные пути образования гидроокислов и пр. в бескислородной атмосфере. Это будет полная революция в  химии.

Абиогенная кислородная атмосфера, вовсе не является чем-то из ряда вон выходящим.

Я восхищён!

Можно ссыль на документик?

[IGORЬ]

Абиогенная кислородная атмосфера, вовсе не является чем-то из ряда вон выходящим.

Я восхищён!
Можно ссыль на документик?

         Пожалуйста, вот  «ссыль на документик»:

А. ЛЕТНИКОВ, Н. СИЗЫХ. Роль процессов гранитизации в формировании кислородной атмосферы Земли. "Доклады Академии наук" том 386, № 4, 2002, стр. 538-540.

Аннотация

Согласно гипотезе, выдвинутой в Институте земной коры СО РАН, источником кислорода были процессы, связанные с  образованием гранитов в древней земной коре, которые сопровождались образованием воды, углекислого и угарного газов, выходом кислорода в атмосферу или частичным растворением его в воде. На рубеже архея и протерозоя (2,8-2,5 млрд. лет назад) в атмосфере стали преобладать окислительные процессы, земная кора по своему составу становилась более кислой, начался стремительный рост гранитов. Тогда и произошло первое значимое пополнение атмосферы кислородом. Более поздние геологические процессы постепенно добавляли кислород в атмосферу. Наконец, в последнюю эпоху образования гранитов, 400 млн лет назад, его содержание приблизилось к современному уровню. На основании этого  ученые сделали вывод, что кислородные атмосферы могут возникать на планетах, подобных Земле, где неоднократно проходило образование гранитов.

[Golossvyshe]

Абиогенная кислородная атмосфера, вовсе не является чем-то из ряда вон выходящим.

Я восхищён!
Можно ссыль на документик?

         Пожалуйста, вот  «ссыль на документик»:

А. ЛЕТНИКОВ, Н. СИЗЫХ. Роль процессов гранитизации в формировании кислородной атмосферы Земли. "Доклады Академии наук" том 386, № 4, 2002, стр. 538-540.

Аннотация

Согласно гипотезе, выдвинутой в Институте земной коры СО РАН, источником кислорода были процессы, связанные с  образованием гранитов в древней земной коре, которые сопровождались образованием воды, углекислого и угарного газов, выходом кислорода в атмосферу или частичным растворением его в воде. На рубеже архея и протерозоя (2,8-2,5 млрд. лет назад) в атмосфере стали преобладать окислительные процессы, земная кора по своему составу становилась более кислой, начался стремительный рост гранитов. Тогда и произошло первое значимое пополнение атмосферы кислородом. Более поздние геологические процессы постепенно добавляли кислород в атмосферу. Наконец, в последнюю эпоху образования гранитов, 400 млн лет назад, его содержание приблизилось к современному уровню. На основании этих выводов ученые вывод, что кислородные атмосферы могут возникать на планетах, подобных Земле, где неоднократно проходило образование гранитов.

Спасибо.
Хоть и не прямая ссыль это, но верю вам на слово - в смысле, что есть такие работы.

Как говорится, "у следствия вопросов к подсудимым больше нет"

p. s. Я не знаю, насколько далеко зайдёт идущая ныне полным ходом "британизация" науки. Возможно, колесо истории свершает свой круг, и уже на новом уровне бакалавры и магистры будут обсуждать, сколько ангелов сидит на кончике иглы. Или, учитывая поправку на 21 век - на бозоне Хигса.
<Удалено, В.В. Давайте без грубости, ОК?>

Маленькая справка. Если сейчас земная биосфера почему-либо погибнет, свободный кислород исчезнет в геологически мгновенные сроки, порядка 10 тыс. лет. Остаточное кол-во О2 будет определяться УФ-фотолизом и составит ничтожные доли процента. В точности как на Венере и Марсе.

Хотя бы подумали - ведь вот они, Венера и Марс, перед глазами! Где там абиогенная кислородная атмосфера из гранитов?

[armadillo]

Если сейчас земная биосфера почему-либо погибнет, свободный кислород исчезнет в геологически мгновенные сроки, порядка 10 тыс. лет.

источники есть?

[IGORЬ]

… Как говорится, "у следствия вопросов к подсудимым больше нет"    …
Маленькая справка. Если сейчас земная биосфера почему-либо погибнет, свободный кислород исчезнет в геологически мгновенные сроки, порядка 10 тыс. лет. Остаточное кол-во О2 будет определяться УФ-фотолизом и составит ничтожные доли процента. В точности как на Венере и Марсе.
Хотя бы подумали - ведь вот они, Венера и Марс, перед глазами! Где там абиогенная кислородная атмосфера из гранитов?

        О! Приятно видеть крупного специалиста по геохимии, который может на равных оппонировать Институту земной коры СО РАН. Надеюсь ваши контр. аргументы также будут изложены в докладах Академии наук. Тогда "суд", возможно, обратит на них внимание. 


P.S.  Возраст Земли 4,54млрд лет. На протяжении примерно 4млрд. лет атмосфера состояла в основном из метана, аммиака и углекислого газа.  Для внешнего наблюдателя Земля в основном представлялась  как  унылая безкислородная планета, см. рис.  Эволюция наземных растений и животных началась примерно 370млн лет назад после кембрийского «кислородного взрыва».

[Golossvyshe]

… Как говорится, "у следствия вопросов к подсудимым больше нет"    …
Маленькая справка. Если сейчас земная биосфера почему-либо погибнет, свободный кислород исчезнет в геологически мгновенные сроки, порядка 10 тыс. лет. Остаточное кол-во О2 будет определяться УФ-фотолизом и составит ничтожные доли процента. В точности как на Венере и Марсе.
Хотя бы подумали - ведь вот они, Венера и Марс, перед глазами! Где там абиогенная кислородная атмосфера из гранитов?

        О! Приятно видеть крупного специалиста по геохимии, который может на равных оппонировать Институту земной коры СО РАН. Надеюсь ваши контр. аргументы также будут изложены в докладах Академии наук. Тогда "суд", возможно, обратит на них внимание. 

Рад, что доставил вам удовольствие.   
Не уверен, однако, что оппонентами мне предстоит вся РАН.  Более того - уверен, что они меня практически единогласно поддерживают.  Иначе бы просто переписали учебники. 

P.S.  Возраст Земли 4,54млрд лет. На протяжении примерно 4млрд. лет атмосфера состояла в основном из метана, аммиака и углекислого газа.

Слушайте, да ведь это махровая чушь. Какой нахрен аммиак и метан?
4,54-4=0,54 
Это уже кембрий!

Вот, навскидку

http://www.gect.ru/history/proterozoic.html

Деление протерозоя на отдельные периоды не случайно и базируется на стратиграфических исследованиях. Так, палеопротерозой — время достижения кислородом «точки Пастера» — 1 % от его содержания в атмосфере, современной нам. Произошло это событие 2 млрд. лет назад и носит название кислородной катастрофы

Несмотря на резкое уменьшение концентрации диоксида углерода в раннепротерозойской атмосфере, содержание кислорода в ней по-прежнему оставалось низким: всего 1% от текущего уровня. Связано это было с тем, что в мантии раннепротерозойского возраста ещё сохранилось 4-6% металлического железа и оно продолжало играть роль мощного поглотителя кислорода

Таким образом, к концу раннего протерозоя, около 2•109 лет назад, атмосфера Земли в основном состояла только из азота с небольшими добавками водяного пара, аргона,  долей процента диоксида углерода и кислорода. Кстати, эта дата — время начала первого "кризиса загрязнения" — загрязнения атмосферы кислородом. За неполных 200 млн. лет его содержание в протерозойской атмосфере выросло в 15 раз, достигнув 15% от текущего уровня
Не уверен, что приведённый документ совершенно прав - у Ясаманова и Ушакова, а тж в ряде др. источников СО2 больше. Но про аммиак в кембрии не заикался вообще никто! 

Откуда вы вообще берёте свои потрясающие цитаты? 

У меня даже зародилось сомнение, что ранее приведённая вами стр. и документ на ней реальны.

[Golossvyshe]

Но я таки рискну повторить вопрос - уж больно любопытно, как оно выглядит в свете нового шариата

Почему отсутствует кислородная атмосфера на Венере и Марсе? Кислород-то уже отжат из гранитов.