Этическая и моральная сторона межзвездных перелетов

[alex_semenov]

Почему в теме, где люди обсуждают этику вы начинаете обсужать технические вопросы?
А там где обсуждается техника, обсуждение постоянно САМОПРОИЗВОЛЬНО пытается срулить на этические и моральные?

Я думаю это РЕФЛЕКС переноса. Людям не нравится что они слышат и они рефлекторно пытаются перенести тему на что-то противоположное. Убежать от неприятного.

Энергии у звездолёта будет более чем достаточно. В самой энергии корабля.

Давайте посчитаем. Пусть ваш корабль летит на 10 св. лет за 1000 лет. То есть 1 св. год за 100 лет. Это 0.01с или скорость 3000 км/с.
Каждый килограмм массы корабля будет иметь энергию (3 000 000)^2/2 = 4,5E+12 Дж (это чуть больше 1 кт/кг в тротиловом эквиваленте). Пусть на колониста приходится 30 тонн массы корабля (это очень мало. Скорей на порядок больше). Тогда если вы по ходу полёта как-то (скажем, магнитным парашютом-стабилизатором, есть масса приёмов)  1/100 этой энергии используете (то есть затормозите корабль на 1/10000, превратив это в энергию потребления) то на каждого жителя корабля придётся за 1000 летний полёт постояной мощность... 42,8 Квт/чел.
Это на порядок больше чем в среднем мы потребляем на Земле. И в 4 раза больше чем приходится на купающеихся в роскоши потребления США (они потребляют четверть земных ресурсов, производя уже порядка десятой планетарного ВВП).
То есть. Что-что, а энергетический голод  на борту такого энергетически напряжённого аппарата как звездолёт - никому не грозит. По самой природе этого корабля.
Но конечно это - не всё.
На самом деле у нас есть чудо-витамин. Уран. 20 кт/кг (16,7 кт/кг) Это действтиельно элексир энергии без которого мы не сможем проникнуть никуда в космос. И его более чем достаточно при самых высоких запросах для самых длительных миссий.
Мы просто не научились ценить этот дар. Напротив. Нас приучили этого чураться.
Но что с нас, дебилов, взять? Мы (зесь и сейчас 2025 год, планета Земля) - пасынки вселенной.  Ничтожества, забывшие в свинячем восторге потреблядства кто мы и куда мы.

[Ruslan_Sharipov]

Почему в теме, где люди обсуждают этику вы начинаете обсужать технические вопросы?

А какая может быть этика в самом факте полёта? Этичными или неэтичными могут быть цели полёта. Если это пиратский рейд на межзвёздной трассе, то их надо изловить и наказать.

[alex_semenov]

Почему в теме, где люди обсуждают этику вы начинаете обсужать технические вопросы?

А какая может быть этика в самом факте полёта? Этичными или неэтичными могут быть цели полёта. Если это пиратский рейд на межзвёздной трассе, то их надо изловить и наказать.

У вас, как мне кажется, детски-комиксовские представления о межзвёздных перелётах.
Настоящие межзвездные полёты/переселения (колонизации) займут по времени НЕСКОЛЬКО ПОКОЛЕНИЙ (по крайней мере на Земле - точно).
И дабы даже начать работать здесь, на Земле, над таким проектом (о чём и говорит Штерн) вам нужна некая ИНАЯ этика, мораль, система ценностей в обществе, радикально отличная от той, что доминирует среди нас сейчас.

Об этом "Тезис Штерна". Технически, возможно, у нас уже всё есть. Но мы МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКИ не готовы к этому.

Лично для меня это самая сильная сторона столь "детского" вопроса как "звездоплавания".
Хорош ли мир, в котором мы выросли и живём?
Ведь он во всех отношениях прекрасен! Ценности его мир, дружба, счастье людей... так завораживающе-хороши!
Ответ.
Нет. Это плохой и даже ЗЛОБНЫЙ мир.
Почему?
Этому миру не нужны другие миры и звёзды. Он их отторгает. Мы хотим "закуклиться" в этом своём глобальном, всепланетном "счачтье"... Мы - пасынки вселенной. Значит это ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ МИР не смотня на всю его внешнюю привлекательность.
Вся его доброта - лжива.
Вся его роскошь и удобство - подделка.
Это брошенный, брошенный, брошенный богом мир.

https://www.youtube.com/watch?v=j-e311-1Rek

[ivanij]

Мораль людоеда, например по-вашему существует?
Этика вампира?

А почему бы и нет? Может, и существует. Только вы обращаетесь к каким-то запредельным случаям. Зачем?

[Ulkolainen]

Да, пополнение всевозможных запасов, топлива, сброс накопившегося на борту мусора, смена локомотивной бригады, электромагнитный разгон с инерционным полётом между базами в случае перевозки неспешных грузов.

Да уж, Вселенная в Вашем воображении совсем мультяшная.
Руслан, у звездолёта нет тормозов. Он в минус, как в плюс, свою скорость меняет топливом (рабочим телом). Остановка на полпути энергетически равна для него совершению двух полетов вместо одного разгон-инерция-торможение.

И второе. Нет никаких "звездных трасс" - не потому, что у нас  [пока] нулевой траффик. Их в принципе быть не может, т.к. ни одна звезда не прибита гвоздями к небесной сфере. Они все движутся (с т.н. пекулярной скоростью, разной для разных), поэтому звездолёт полетит (если полетит) не туда, откуда звезда назначения светит ему сейчас, а в ту точку, где она будет к моменту его прибытия - на упреждение, как при стрельбе по движущейся мишени. Сейчас, через час, через год - так же. Для каждого нового стартующего к одной и той же звезде точка прицеливания будет новой, соответственно и траектория будет другой.

[DRUID_3]

Руслан, у звездолёта нет тормозов. Он в минус, как в плюс, свою скорость меняет топливом (рабочим телом). Остановка на полпути энергетически равна для него совершению двух полетов вместо одного разгон-инерция-торможение.

откуда такие сведения о звездолетах?

Их в принципе быть не может, т.к. ни одна звезда не прибита гвоздями к небесной сфере.

Ну ведь возникли же ПДД? С чего бы не появится "звездным трассам" - хотя бы для того чтоб не влететь друг в друга. О, я знаю, я знаю - вероятность этого так же низка как война России с Украиной.

Для каждого нового стартующего к одной и той же звезде точка прицеливания будет новой, соответственно и траектория будет другой.

Так и тропинка в лесу - все время другая, но все та же...

Настоящие межзвездные полёты/переселения (колонизации) займут по времени НЕСКОЛЬКО ПОКОЛЕНИЙ...

...о чём и говорит Штерн

У вас и у Штерна тоже сведения о звездолетах из первоисточника?

[Ulkolainen]

откуда такие сведения о звездолетах?

Оттуда.
Откуда ж еще?

Так и тропинка в лесу - все время другая, но все та же...

Тропинка есть линия пониженного сопротивления движению по сравнению с окр. её ландшафтом, возникшая за счет усилий, затраченных предыдущими ходоками.
Если мы будем считать любые перемещения материи по пространству протаптыванием тропинок  в среде (эфире, ТМ, ложном вакууме и пр.), то естественно, последующим звездолётам будет предпочтительнее лететь, придерживаясь следов, оставленных предыдущими.
Если же мы не будем считать так, то на этом у меня всё.

[Ремвер]

Когда речь заходит о межзвёздных перелётах, в полный рост встаёт фактор времени. Чтобы путешествующие и живущие на планетах были "на одной волне", т.е. без конфликта поколений и без особых отличий в технологическом и социальном укладе, нужно чтобы история сильно замедлилась. Чтобы тысячелетиями одни и те же технологии, одни и те же знакомые вещи, профессии, быт и т.д. Вернее не так. При перемещениях на межзвёздные расстояния сама история и социология замедлится подобным образом.
Смотрите что получается. Допустим, чтобы накопить на межзвёздную экспедицию вряд ли человечество будет пахать, отказывая себе во всём несколько поколений подряд, запуская их раз в 1000 лет. Скорее можно говорить о периодичности запусков раз в 50-100 лет. При такой частоте, больших пропусков, при которых возникнет большая разница между "поуехавшими" и оставшимися, не будет. Улетевшие будут более-менее правдиво характеризовать всё человечество, и переходы будут плавными. Я вот вообще плохо представляю то, как любят описывать в фантастике корабли поколений. Что кто-то вернулся со звёзд на Землю, а там всё по другому. Просто потому, что интервал между вернувшимися (и улетевшими) не будет таким уж большим. Если человечество так развилось технологически, и смогло снарядить экспедицию, то оно что - остановится на сотни лет снова? Да нифига! Так и будет отправлять экспедиции снова и снова, не дожидаясь возвращения первых.

[vika vorobyeva]

Так и будет отправлять экспедиции снова и снова, не дожидаясь возвращения первых.

Мне кажется очевидным, что все такие полеты будут в один конец, никто не вернется.
Я вообще считаю, что межзвездные полеты с большой натяжкой возможны только при тесных сближениях звезд, каждое из которых длится несколько десятков или сотен лет. Соответственно, о предстоящем пролете известно сильно заранее, есть время подготовиться.
Когда звезда приближается на расстояние достижимости (скажем, 10-20 тыс. а.е.), к ней стартует несколько заранее построенных кораблей. Если удастся достичь скорости 3 тыс. км/с, полет на 10 тыс. а.е. займет 15.8 лет, на 20 тыс. а.е. – 31.7 лет, это жизнь одного поколения. Улетевшие молодыми прибудут к месту назначения пожилыми, но еще не старыми. Если набирать добровольцев, то никаких этических проблем не возникнет.
Если удастся достигнуть только скорости полета 300 км/с, то время путешествия растягивается до 150-300 лет. Это уже 5-10 поколений, и проблема встает в полный рост.
Я бы предложила будущих колонистов выращивать заранее, чтобы экспедиционные корабли воспринимались привычным домом. Т.е. неспешно строим большой корабль где-нибудь в поясе астероидов, люди там годами и поколениями живут и работают, рожают детей, дети с рождения и до смерти живут на этих кораблях, летают между станциями, на Землю не хотят, как мы не хотим на нашу прародину в Африке. Про будущий пролет звезды все знают. В нужный момент добровольцы из жителей астероидного пояса переселяются из своих эфирных поселений в эфирные поселения поменьше, но с мощными (например, термоядерными) двигателями, и стартуют. Их привычная жизнь практически не меняется, разве что звезда за окном становится все меньше и тусклее. Но информационная связь с метрополией остается (20 тыс. а.е. = 3.86 световых месяца). В чатике посидеть не получится, но письмами обмениваться (в том числе видео) вполне можно будет.

Насчет замедления истории согласна.

[alex_semenov]

Я бы предложила будущих колонистов выращивать заранее, чтобы экспедиционные корабли воспринимались привычным домом.

Это - естественный ход. Его предполагал и ОНейл например. Что колонисты в его колониях-поселениях настолько привыкнуть жить там, что когда они снимутся с обриты Солнца и отправятся к какой-нибудь звезде, никто особо это не воспримет как некий радикальный переворот в их жизни.

То есть. Сначала люди должны научиться жить неопределённо-долго тут, возле Солнца в голом космосе. И тогда.... Шаг к звёздам станет совсем простым.
Главное - выйти из колыбели.
Почему "землефилы" (противники нас "космистов") тут так упорно стали бороться с идеей самой ВОЗМОЖНОСТИ людей обосноваться, поселиться, развернуть самостоятельную экономику где-либо в космосе кроме как не на Земле. Сильнейшие сторонники "землефилов" это @AlexAV и @Rattus
Кстати, оба - модераторы (власть придержащие). Как водится... Линия партии же! Хотя надо отдать им должное. Раз таким как я балаболам-"буривестникам" еще не закрыли тут рот, значит люди еще приличные...


Возвращаясь к теме.
Я не вижу логики. Связи с пекулярным переселением.
Если вы вырастите поколение, способное СЧАСТЛИВО (вот где этика и мораль) прожить свою жизнь в космической колонии, то какие проблемы послать такой корабль не на 100 а на 1000 лет? Не дожидаясь тесного сближения (непонятно какой звезды!). Это же миллионы лет ожидания!
Всё-таки пекулярная экспансия - это самый крайний случай, который поддерживает даже Раттус (он думает что я не заметил этого нюанса) со своей идеей перескакивать с планеты на планету (минуя фазу обживания голых камней космоса).
Я убеждён что по крайней мере до 3000 км/с  либо бомболёт либо ионный корабл можно разогнать. Это - ГАРАНТИРОВАННО возможные технологии (хотя тут всё равно придётся попотеть). То есть 0.01с - вполне себе технически реализуемо. А значит землефилы (цивилизация так и не оторвавшаяся от колыбели но имеющая форпосты в космосе) при сближении звёзд смогут десять раз отправить туда (и даже обратно) экспедиции будучи накрепко связанной с планетой цивилизацией (и построить этакий планета-планетный временный мост).
Это в поддержку концепции Раттуса.

Если же мы таки ВЫЙДЕМ из колыбели. То есть научимся полноценно жить здесь в окрестностях Солнца без опоры на Землю, используя лишь "голые камни", то никакие пекулярные сближения ждать не надо. Отправляйтесь в 1000 летний путь корабльями поколений!

И тем не менее. Мне нравится МОЯ (изобретённая мной) идея. Корабль Отроков. Мы посылаем "пустой" корабль-колонию через условные 1000 лет (получится быстрее? - тем лучше!) к звезде-цели. Корабль-автомат. За 30 лет до прибытия мы на борту выращиваем первое поколение детей в искусственных матках (как корабль-сеятель), воспитываем (это интереснейшая задача - КАК?) ставим их "к штурвалу" и в систему новой звезды влетает ПИЛОТИРУЕМЫЙ корабль с живыми людьми на борту. С единственным поколением, достигшем цели.
Что мне тут больше всего нравится? Тут снимается проблема "поколения достигшего цели" у корабля поколений где все поколения уже втянулись и привыкли жить как они живут. Помните? Люди привыкшие жить в корабле не захотят покидать корабль. Хотя это опасение сильно надумано (никто не заставляет их очертя голову бросать материнский корабль и переселятся в один день на планету, достаточно выйти на ее орбиту и время от времени туда высаживаться  для осторожного исследования, всегда найдётся 1% которым это понравится и они захотят там обосноваться. Этого и достаточно).

В общем. По мене РЕАЛИСТИЧНОСТИ (консервативности) технологий.

0. Пекулярная экспансия. Менее чем 100-летние перелёты к звезде которая сильно сблизилась с Солнцем.
1. Полноценные 1000-летние корабли поколений (из полноценных околосолнечных самодостаточных космических колоний).

2. Корабль Отроков (пустая 1000-летная колония с рождением и взрослением экипажа в конце пути)

3. Корабль Сеятель. Эмбрионшип (Концепция Штерна). Автоматизированный робот который сам выполняет перелёт и разворачивает земную колонию из эмбионов (в том числе и людей) уже на подготовленной для этого  экзопланете. Требует очень развитого ИИ.

4. Разные варианты потенциально бессмертной ЛИЧНОСТИ.  То есть по-сути разум (не важно какого происхождения) на небиологическом носителе. Как версия (кстати 2.1) - перенос личнсости (памяти, "переселение душ") со старого биологического носителя в молодой. Этакая цивилизация "бессмертных" (Колеса Сансары). То есть мы просто не знаем насколько возможен перенос знаний и умений с одного биологического носителя на другой. Тут мыслимы (нет никаких пока запретов) самые невероятные чудеса. Этика этого? В этом то и суть! Где как не в теме межзвездных перелётов впервые поднять такой вопрос?

Плохая идея (как я считаю)  - корабль бессмертных людей. Это ицих с гвоздями для них. Но по этому поводу можно спорить.


В том то и дело, что будущее технологий, связанных не с физикой перемещения (тут у нас полная определённость), а с самой природой человеческой жизни, сознания, разума обещает быть непредсказуемо сильно всё изменить. Создать прорыв. Настолько, что мы даже БОИМСЯ о таком помыслить (нам это - неэтично в рамках нашей узколобой "этики", это пугает).

Вон сколько ОТТОРЖЕНИЯ и ЛОЛА вызвала идея (как по мне вполне нормальная) снабдить разумом (хотя бы речью!) братьев наших меньших (питомцев). Я бы очень даже хотел бы жить в мире где кошки и собаки разговаривают! Не знаю почему. Но это было бы прикольно! И я уверен - очень полезно в итоге. Если у нас есть виды симбионты.... Не знаю должны ли крысы и тараканы уметь то же? Но кошки, собаки... почему нет? 

Почему такое отторжение и страх?
Я считаю наш мир БОЛЬНЫМ. При всём его внешнем благополучии. Мы - глубоко несчастные больные существа, раз так боимся потерять своё "могущество", "трон царей природы", "вершины эволюции".
Одна из причин - заточенность этого мира "на мир во всём мире" (толерасия). Это - НЕЕСТЕСТВЕННО. И поэтому мы все в таком мире БОЛЬНЫЕ.
Люди как боги? Тогда для начала научитесь самоиронии и сарказму! Хотя бы у Ахиллеса.


В общем. Тема - очень плодотворная и интересная (как многое в ВЖР). Но яйца (пардон, в переносном смысле) ее  смело, дерзко и творчески развивать есть тут не у многих.

[Dem]

Источник для баз, да, а базы-то для чего?
Роль этих баз какая

Дык просто жить там. Не совсем в пустоте, а на каком-нибудь межзвёздном булыжнике, для ресурсов.

В корабле-ковчеге тоже нужен источник энергии. Причем его неоткуда пополнить.

Да, поэтому запас надо брать с собой.
Как выше замечено, в виде кинетической энергии тоже годно.

Если человечество так развилось технологически, и смогло снарядить экспедицию, то оно что - остановится на сотни лет снова? Да нифига! Так и будет отправлять экспедиции снова и снова, не дожидаясь возвращения первых.

Возвращаться - зачем? Тем более не тому поколению которое полетело назад?
Да и посылать... вот сделали колонии на всех звёздах в радиусе скажем 25 светолет - и зачем на них второй раз лететь?

Если удастся достичь скорости 3 тыс. км/с, полет на 10 тыс. а.е. займет 15.8 лет, на 20 тыс. а.е. – 31.7 лет, это жизнь одного поколения. Улетевшие молодыми прибудут к месту назначения пожилыми, но еще не старыми.

Ну долетели - и дальше что? Даже если там планета земного типа? Её освоение - тысячи лет.

[alex_semenov]

Ну долетели - и дальше что? Даже если там планета земного типа? Её освоение - тысячи лет.

Встану на защиту Вики. Да, осваивать, терраформировать - тысячи лет. Но и сближение звёзд (Солнца с какой-то звёздной системой) будет очень долгим. Мы успеем отправить туда и сюда ни одну экспедицию. То есть построить временный МОСТ между планетами. И по этому, так сказать, мосту мы можем всё-таки попытаться в течении именно тысчячелетий (так и будет) преобразовать новый дом во второе подобие Земли.
Я не вижу в этом ничего противоречащего здравому смыслу.

Возвращаться - зачем? Тем более не тому поколению которое полетело назад?

Никто из стартовавших к новой планете возвращаться не будет. Но если будет установлен много-тысячелетний "мост" соединяющий сблизившиеся системы, то почему по нему должны двигаться люди лишь в одну сторону? Да, большинство пойдут в одну сторону. Но кто-то (родившийся там) пойдёт в обратную. Единицы таких будут.  Зачем? Ну мало ли? Возможность такого будет. Это богатство возможностей. Зачем препятствовать? Мост он и есть мост.
В конце концов. Никто не может дать ГАРАНТИЮ что прибывшие на новую планету люди там смогут зацепиться-обосноваться. Это будет именно что ПОПЫТКА. И она может провалиться. И если она провалится, то неплохо бы иметь хотя бы ШАНС на отступление. Пусто не тебя лично, а что твои дети не погибнут тут,  вернуться на Землю. Вариант?

Кстати, в этическом смысле это самый мягкий, "землефильный" вариант.

[Ый]

Мне кажется очевидным, что все такие полеты будут в один конец, никто не вернется.

В научной фантастике иногда фигурируют сюжеты, когда на Землю прилетают инопланетяне, являющиеся потомками землян, которые когда-то её покинули. Пример - книга "Конец Вечности". И наоборот, пример - фильм  "Ангар-18".

[Dem]

Да, большинство пойдут в одну сторону. Но кто-то (родившийся там) пойдёт в обратную. Единицы таких будут.  Зачем? Ну мало ли? Возможность такого будет.

Возможность - да, будет. Но реалистично - возможность умереть в полёте. А те дети которые прилетят - нахрен тут не нужны будут, своих миллиард
Вот если продолжительность жизни увеличат до миллионов лет, тогда межзвёдный туризм станет интересен.

[alex_semenov]

А те дети которые прилетят - нахрен тут не нужны будут, своих миллиард

Господи... какой же высокий полёт мысли!
Во-первых.
А почему вы решили что через миллионы лет тут будут миллиарды?
Сейчас миллиарды - это АНОМАЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ. Редкое стечение (бывающее раз в истории планеты).
Ну и даже если миллиарды. Во-вторых.
О'Нейл совершенно научно доказывал что население солнечной системы может выйти на плато в 800 миллиардов. Место всем найдётся. В космических колониях (он проводил расчёты). Не важно будет так или нет.
Но просто смешит это жлобское мерило...
"Мне сейчас коза сказала, что у нас здесь места мало!" (с) И этими мозгами.... не будем далее...

[Ruslan_Sharipov]

В общем. Тема - очень плодотворная и интересная (как многое в ВЖР). Но яйца (пардон, в переносном смысле) ее  смело, дерзко и творчески развивать есть тут не у многих.

Мне нравится МОЯ (изобретённая мной) идея. Корабль Отроков. Мы посылаем "пустой" корабль-колонию через условные 1000 лет (получится быстрее? - тем лучше!) к звезде-цели. Корабль-автомат. За 30 лет до прибытия мы на борту выращиваем первое поколение детей в искусственных матках (как корабль-сеятель), воспитываем (это интереснейшая задача - КАК?) ставим их "к штурвалу" и в систему новой звезды влетает ПИЛОТИРУЕМЫЙ корабль с живыми людьми на борту. С единственным поколением, достигшем цели.

Можно поставить эксперимент на Земле для проверки Вашей идеи. Где-нибудь в глухой тайге или в джунглях Амазонии строятся декорации, изображающие большой межзвёздный корабль, совершивший там посадку. Максимально реалистичные декорации. Далее в роддомах набирается команда младенцев-отказников, которые помещаются в этот фейковый межзвёздный корабль, где их воспитывают роботы-няньки и обучают роботы-училки. Всем в голову внедряется мысль, что они инопланетяне, которые должны заселить планету. 

[Rattus]

Если вы вырастите поколение, способное СЧАСТЛИВО (вот где этика и мораль) прожить свою жизнь в космической колонии, то какие проблемы послать такой корабль не на 100 а на 1000 лет?

Возможно - энергетические. У звезды можно запитываться от неё, а в полёте - либо как-то от двигателя, который отделён/отдалён от ПН в целях радиозащиты, либо от делящихся изотопов, из которых пратически-удобные тоже не сказать, что особенно долго генерируют достаточно хорошую мощность. А активная колония - вещь куда более энергозатратная, да и просто - масштабнее в разы-порядки по всем параметрам начиная от массы, чем с сериально-гибернированным экипажем колонистов.
Если у долговременных внутрисистемных пустотных обиталищ и есть какая-то зацепка за физическую реальность, то это - солнечная энергетика: хотя бы один ресурс, стабильно и безлимитно доступный там. Как нам подсказывает Капитан О., межзвёздная среда в ресурсном плане пустота полная, а в плане благоприятности наоборот - ещё более жёсткая. А значит "спора высокоорганизованной материи" там будет свои запасы только тратить, а если будет находится в активном состоянии - то тратить на порядки больше и защиты от КЛ требовать также более "толстой", утежеляя и без того гигантскую массу аппарата. Такое расточительство может вынести всю затею за пределы практически реализуемого.

Всё-таки пекулярная экспансия - это самый крайний случай, который поддерживает даже Раттус (он думает что я не заметил этого нюанса)

Вполне открыто поддерживаю, но пока не считаю единственно возможным - как раз по той же причине: сотни от тысяч лет не так уж сильно технически будут отличаться - если экипаж гиберинрован.

4. Разные варианты потенциально бессмертной ЛИЧНОСТИ.  То есть по-сути разум (не важно какого происхождения) на небиологическом носителе. Как версия (кстати 2.1) - перенос личнсости (памяти, "переселение душ") со старого биологического носителя в молодой. Плохая идея (как я считаю)  - корабль бессмертных людей. Это ицих с гвоздями для них. Но по этому поводу можно спорить.

Прежде чем беспокоиться об этических "волосах", неплохо бы проверить наличие на туловище идеи "головы" физической реалистичности: записанные личности, оригинальный ли ИИ - совершенно изофаллично. Кто после высадки будет гайки тракторам и станкам крутить? Робаты сами себе? В теме про космический репликатор консенсусным остался тезис о том, что если таковой и возможен, то в исходно весьма ресурсно-богатой среде и имеющий минимальный масштаб на порядки поболее деревушки неолитических собирателей. Как вы "спору" этого не просто довезёте, но и положите не заломав в неслабый такой гравитационный колодец хорошо гравитационно-дифференцированного тела? И где хоть какие-то гарантии, что в радиусе доступности от места высадки будут ВСЕ необходимые для роста и поддержания работоспособности воспроизводящейся инфраструктуры, которая биогенными элементами в требущихся живым же организмам количествах, явно не ограничивается ("а сердечник трансформатора изготавливается из красного дерева, поскольку до этого места диплом вряд ли кто-то дочитает")? Геологоразведку "всей бабки" с километровым разрешением нам тоже гравилинзовый телескоп "на глазок" проведёт?

Мы - глубоко несчастные больные существа, раз так боимся потерять своё "могущество", "трон царей природы", "вершины эволюции".

Мы не только не боимся, но и по факту уже давно отдаём его не просто другому разуму, но достаточно примитивным и жёстким "скриптам" - со времён Рима: "Dura lex sed lex." Так что дело не в этом, а прежде всего в элементарной конкуренции за экологическую нишу.
Если обретшим разум животным-компаньонам хватит его оставаться гнездовыми паразитами, то это ничем для них не грозит.

[vika vorobyeva]

Если вы вырастите поколение, способное СЧАСТЛИВО (вот где этика и мораль) прожить свою жизнь в космической колонии, то какие проблемы послать такой корабль не на 100 а на 1000 лет?

Мы совершенно точно знаем, что 50 лет земная техника работать может ("Вояджеры"). Сможет ли земная техника надежно работать 1000 лет, мы пока не знаем. Может, да, а может, и нет. Возможно, опытным путем выяснится, что 100-150 лет она еще проработает, а дальше лавинообразно нарастает вероятность отказа. Автоматическая станция навернется – жалко, но ладно, а отправлять тысячи людей почти на верную смерть слишком жестоко. И окажется таким образом, что дальность 20 тыс. а.е. – это предел для пилотируемых полетов.
В том и соль идеи пекулярной экспансии. Она позволяет медленно распространяться даже при невозможности полноценных межзвездных перелетов.

Не дожидаясь тесного сближения (непонятно какой звезды!). Это же миллионы лет ожидания!

Понятно какой. Через 1,29 ± 0,04 млн. лет молодой оранжевый карлик Gliese 710 пролетит на расстоянии 10.6 ± 0.5 тыс. а.е. от Солнца. Если к тому моменту на Земле сохранится разум и технологическая цивилизация, будет отличный шанс отправить в эту систему экспедиционный корпус.
Звезда молодая, всего 300 млн. лет. Там и астероидного вещества должно быть гораздо больше, чем в Главном поясе, и планеты какие-то наверняка сформировались, и жить ей еще долго, гораздо дольше, чем Солнцу.

[Ulkolainen]

Мы совершенно точно знаем, что 50 лет земная техника работать может ("Вояджеры"). Сможет ли земная техника надежно работать 1000 лет, мы пока не знаем. Может, да, а может, и нет. Возможно, опытным путем выяснится, что 100-150 лет она еще проработает, а дальше лавинообразно нарастает вероятность отказа. Автоматическая станция навернется – жалко, но ладно, а отправлять тысячи людей почти на верную смерть слишком жестоко. И окажется таким образом, что дальность 20 тыс. а.е. – это предел для пилотируемых полетов.
В том и соль идеи пекулярной экспансии.

Вика, я уже давно (и не особо успешно)) двигаю здесь мысль, что терраформирование - дико долгий процесс, на порядки превосходящий время собственно перелёта.
Gliese 710 - прекрасная цель, практически подарок Небес. Если будущие мы за неё не зацепимся (не сможем зацепиться ДАЖЕ за неё), то грош нам цена, можно тушить свет и проливать серу.
НО!
Она молода. Это её плюс, а в тоже время и минус.
Там однозначно нет планет, пригодных для высоокоорганизованной жизни. Пусть они будут в обитаемой зоне и в нужных размерах - это еще не ура. Доводить их "до ума" (min - до точки Пастера) - не тысячи земных лет, а десятки миллионов, если не сотни. То есть, вариант отправить закваску заранее, чтобы когда звезда подойдет поближе, колонисты стартанули и прибыли через 50-150-500-... на свежеиспеченный для них цианобактерами хлеб-соль, УЖЕ не проходит для нас по срокам. След-но:

Когда звезда приближается на расстояние достижимости (скажем, 10-20 тыс. а.е.), к ней стартует несколько заранее построенных кораблей. Если удастся достичь скорости 3 тыс. км/с, полет на 10 тыс. а.е. займет 15.8 лет, на 20 тыс. а.е. – 31.7 лет, это жизнь одного поколения. Улетевшие молодыми прибудут к месту назначения пожилыми, но еще не старыми. Если набирать добровольцев, то никаких этических проблем не возникнет.
Если удастся достигнуть только скорости полета 300 км/с, то время путешествия растягивается до 150-300 лет. Это уже 5-10 поколений, и проблема встает в полный рост.

... проблема чересчур долгого обитания добровольцев в "консервных банках" остаётся при  любой скорости, которую они смогли бы развить. Да, зато там будет доступны энергия и вещество - с ними гораздо лучше, чем без них, как  во время самого перелета. Но это будет не "высадка на покоряемую планету", которую нам обычно рисовали в сай-фае, а формирование капсулы, кокона для личинок , вокруг  которого на МИЛЛИОН ПОКОЛЕНИЙ останется непригодная для их имаго среда.
В частности, я именно так решаю для себя Парадокс Ферми: какая, к черту, волна расселения по Галактике?! Тройку итераций бы успеть провести на сей день для самого старого разума из возможных.
Но - не хотят люди думать дальше Полёта, не космооперно это нам.
Долететь бы, а дальше-то уж как-нибудь справимся...
А, имхо, справляться предстоит так, как описал выше. 

[Forest]

Название темы пахнуло какой то античеловечностью..
Раскручивая эту кинопленку в обратную сторону в конце будет обязательно самоубийство)