Этическая и моральная сторона межзвездных перелетов

[Rattus]

Могут просто перестать кормить хищников своим мясом.

Ага - во исполнение решения Партии и Правительства.

Дитеныши хищников и после живорождения при плохом корме болеют и дохнут полным выводком.

Вот только хищники (как и эктопаразиты) далеко не всегда специализированы только на одном виде жертвы.

Кошки разводят крыс и мышей чтобы было че жрать

В вольерах, куда засыпают им корм?

[Ph_user]

куда засыпают им корм?

На планете с разными местами с жоревом. Тут коты и крыс у собаки мало грызут (гораздо менее чем всех) и даже в ящик с крупой и мукой мышей пропустили чтобы там мыши из крупы и муки мясо генерили с витаминами. Также из других частей планеты пишут коты приносят мышей в дома с жоревом чтобы там мыши мясо нажирали с витаминами.

[Ph_user]

хищники (как и эктопаразиты) далеко не всегда специализированы только на одном виде жертвы.

Иногда других скорее нету - тута чтобы котам прожить зимовку и еще и кормить котят осеннего живорождения надо чтобы мыши были. Иначе других вариантов че пожрать почти половину обормота планеты вокруг системной звезды особо и нету. Птиц и летом ловить сложно и зимой их особо нету. Мышей еще можно копать из снега.

[Rattus]

На планете с разными местами с жоревом. Тут коты и крыс у собаки мало грызут (гораздо менее чем всех) и даже в ящик с крупой и мукой мышей пропустили чтобы там мыши из крупы и муки мясо генерили с витаминами.

Вот все смеются над героями анекдотов типа https://www.anekdot.ru/id/-2062522004/, полагая, что это плод чистой фантазии. А между тем их последователи пишут ныне на Астрофруме.

Также из других частей планеты пишут коты приносят мышей в дома с жоревом чтобы там мыши мясо нажирали с витаминами.

А ещё пишут что в Рязани - грибы с глазами...
Некоторые поведенческие паттерны, оптимизирующие охотничье поведение под жизненный цикл жертвы, разумеется, могут формироваться коэволюционно, но называть это разведением - то же самое, что крокодила - птицей.
Необходимый критерий разведения - прямое и систематическое содержание в контроллируемом, явно отграниченном пространстве: от амёб с незавершённым фгоцитозом, в вакуолях которых размножаются поглощённые ими бактерии, до всем известных грибных плантаций и тлей в муравейниках. Но у позвоночных хищников ничего такого не наблюдалось кроме как у человека.

[Ph_user]

оптимизирующие охотничье поведение под жизненный цикл жертвы

Более полезно подсмотреть как мыши разводят котов чтобы они поджирали отходы от производства качественых мышей и ограничивали перепроизводство мышей на територии. Кроме только кормления своим мясом по потребности.

В случае с перелетами живности между планетами все может быть аналогично сбалансировано - живность на планете может помогать жить там разным иноприлетянам если они будут помогать в очистке от отходов производства качественых на планете и помогать от перепроизводства живности. Одно дело правительству официально производить разную евгенику - а другое дело просто сообщать о похищении части граждан летающими тарелками. И в телепередачах новостей вместе с прогнозом погоды передавать прогноз из каких районов области сколько примерно в прогнозах к похищению на очередную дату. Просто силы природы - силы космоса натуральные.

[Rattus]

качественых мышей

Define "качественных мышей".

расскажите тогда - как поплохело дронтам и австралийским сумчатым и однопроходным, которых никто не ел, а некоторых - не ест и после завоза плацентарных, например ехидну.

[Ph_user]

Define "качественных мышей".

Часть слов в останках инетика может быть выпилена из поисковиков уже - но вот в текстах студентам еще такое показывает - Биологическая полноценность биоценоза, такое состояние биоценоза, при котором его структура и набор видов обеспечивают полноценный круговорот биогенных элементов и гомеостаз экосистемы. Потому качественые мыши это которые нужны для биологической полноцености биоценоза на планете.

[Rattus]

Биологическая полноценность биоценоза, такое состояние биоценоза, при котором его структура и набор видов обеспечивают полноценный круговорот биогенных элементов

В случае лесов она может включить и регулярные пожары. Так что горючесть светлохвойных пород - тоже критерий их качества. Тогда как реликтовые леса - плохие, некачественные с такой позиции. Короче строго по Виктору Цою: лучшее лекарство от морщин - война.
И тогда надо ещё посчитать - а биоценоз с долго растущей, долго живущей и оставляющей множество долгораспадающихся костей мегафауной (включая волков-рысей-челвеков) - не менее ли "полноценным" окажется чем без оной - на одних личинках, землеройках да максимум карликовых кошках и феньках?

гомеостаз экосистемы

Применение термина гомеостаз выше организменного уровня довольно спорно на самом деле. Экосистемы на Земле существуют миллиарды лет, но далеко не всегда они имели замкнутый круговорот. Каменный уголь - тому нагляднейшее свидетельство. Тогда как гомеостаз для организма - необходимый и качественный признак: он либо есть, либо если нарушен, то в течение очень недолгого времени система перестаёт быть живой по всем критериям.

[Ja]

Этика и мораль?
В нашей цивилизации соседи не могут рядом мирно жить, и даже дружба переходит в ненависть. А тут десятилетия рядом.
Для нашего общества десятилетия существования в замкнутом пространстве — задача неосуществимая.
И кому будет нужна цель этих полетов через десятки и сотни лет?

[ivanij]

Этика и мораль?
В нашей цивилизации соседи не могут рядом мирно жить, и даже дружба переходит в ненависть. А тут десятилетия рядом.
Для нашего общества десятилетия существования в замкнутом пространстве — задача неосуществимая.
И кому будет нужна цель этих полетов через десятки и сотни лет?

 Некоторые фантасты предлагали погружать часть экипажа в длительный почти летаргический сон. пока другая часть несёт вахту. Причём, случайно слышал, что подобные эксперименты проводились сравнительно недавно и для решения вполне современных прикладных задач.

[Olweg]

А если семьями посылать? Этакая космическая деревня. Правда, может возникнуть проблема с ограничением рождаемости. В общем, корабль-ковчег.

[Ruslan_Sharipov]

В общем, корабль-ковчег.

Корабль-ковег - это трудно реализуемый технически идиотизм. Реальность будет иной. И есть два сценария этой реальности.

1. На данный момент мы практически ничего не знаем о природе тёмной материи. Принято считать, что экспериментальное обнаружение тёмной материи просто доолнит нашу картину мира. Однако, может случиться так, что экспериментальное обнаружение тёмной материи не доолнит, а изменит картину мира. Будет снят световой барьер и откроется возможность сверхсветовых перемещений и сверхсветовой передачи информации.

2. Если изминения картины мира не будет и мы не сможем перемещаться быстрее скорости света, тогда экспансия будет происходить медленно. Сначала освоение солнечной системы с поным использованием всей лучистой энергии Солнца. Затем будет строительство баз-поселений на межзвёздных трассах и уже после этого освоение соседних звёздных систем. Кораблей ковчегов не будет и при этом сценарии за ненадобностью. Освоив всю солненую систему, мы сможем построить огромные космические телескопы и в деталях рассмотреть и изучить соседние звёздные системы. Поэтому исследовательские экспедиции будут не нужны.

[Ja]

Некоторые фантасты предлагали погружать часть экипажа в длительный почти летаргический сон, пока другая часть несёт вахту. Причём, случайно слышал, что подобные эксперименты проводились сравнительно недавно и для решения вполне современных прикладных задач.

Даже если решить проблему анабиоза, в чем я сильно сомневаюсь из-за этической проблемы жизни в обществе отсталой на десятилетия личности, остается бессмысленность цели полетов. Что могут дать отставшие на десятилетия люди ушедшей в развитии метрополии.
Возможно этическое и моральное оправдание может иметь "побег" части цивилизации из метрополии, в чем я сильно сомневаюсь. Эту задачу возможно пытается реализовать команда Маска.

[ivanij]

А если семьями посылать? Этакая космическая деревня. Правда, может возникнуть проблема с ограничением рождаемости. В общем, корабль-ковчег.

Да, из отечественной фантастики нам и такое предложение известно.

[Маковец]

Птиц и летом ловить сложно и зимой их особо нету.

моей кошке птичку поймать как до магазина сбегать. Выйдет на улицу, через три минуты тащит. От голубя до ласточки и воробья.
 Вы способности зверя не приуменьшайте.

[Dem]

Для нашего общества десятилетия существования в замкнутом пространстве — задача неосуществимая.

Так для нашего. А на тех же тихоокеанских островах тысячелетиями жили компактной группой.

Что могут дать отставшие на десятилетия люди ушедшей в развитии метрополии.

А кто сказал что метрополии будет куда развиваться? Это сейчас у нас НТР, да и то с реально значимыми открытиями уже полвека пусто, только доведение до идеала уже открытого. А когда доведём (оно конечно тысячи лет займёт) - что дальше-то?

Возможно этическое и моральное оправдание может иметь "побег" части цивилизации из метрополии, в чем я сильно сомневаюсь. Эту задачу возможно пытается реализовать команда Маска.

Построить капитализм получилось только убежав за океан.
В ситуации когда "всю систему менять надо" проще построить новую систему на пустом месте, а не пытаться переделать имеющуюся.

Некоторые фантасты предлагали погружать часть экипажа в длительный почти летаргический сон. пока другая часть несёт вахту.

Да, но упираемся в цель полёта.
Планет на которые прилетел и можно жить на реалистичной дальности перелёта не обнаружено.

Корабль-ковег - это трудно реализуемый технически идиотизм.

Корабль-ковчёг - не сложнее чем какое-нибудь никуда не летящее поселение вне Земли.

Сначала освоение солнечной системы с полным использованием всей лучистой энергии Солнца. Затем будет строительство баз-поселений на межзвёздных трассах и уже после этого освоение соседних звёздных систем.

Для "поселений на на межзвёздных трассах" нужен независимый источник энергии, с ним пока плохо.
А вот просто разогнать одно из "использующих лучистую энергию Солнца" к соседней звезде, а во время перелёта жить на запасах - более реалистично.

[Ulkolainen]

1. На данный момент мы практически ничего не знаем о природе тёмной материи. Принято считать, что экспериментальное обнаружение тёмной материи просто доолнит нашу картину мира. Однако, может случиться так, что экспериментальное обнаружение тёмной материи не доолнит, а изменит картину мира. Будет снят световой барьер и откроется возможность сверхсветовых перемещений и сверхсветовой передачи информации.

Каким образом?
Отчаянно предположим, что частица ТМ окажется способной перемещаться быстрее фотона.  Что нам это даст в плане перелётов, а не коммуникаций? Мы же не из неё.

. Затем будет строительство баз-поселений на межзвёздных трассах и уже после этого освоение соседних звёздных систем.

Для "поселений на на межзвёздных трассах" нужен независимый источник энергии, с ним пока плохо.

Источник для баз, да, а базы-то для чего?
Роль этих баз какая: мотель с блэкджеком и шлюхами? АЗС?? посты ГИБКД???   

Что могут дать отставшие на десятилетия люди ушедшей в развитии метрополии.

Процент людей, дающих остальному обществу инновации, всегда был исчезающе мал - в этом смысле "Государство не обеднеет!(с)".  А рой пчел, отпущенный материнской семьею, больше ничего ей не должен, да и не может дать.

[Ruslan_Sharipov]

А базы-то для чего? АЗС?

Да, пополнение всевозможных запасов, топлива, сброс накопившегося на борту мусора, смена локомотивной бригады, электромагнитный разгон с инерционным полётом между базами в случае перевозки неспешных грузов.

[alex_semenov]

Этика и мораль?

Что такое по-вашему этика и мораль?
Мораль людоеда, например по-вашему существует?
Этика вампира?

Тема и открывалась именно для того что бы понять КАК должна измениться этика и мораль, чтобы мы могли пересекать межзвездные простравства. Лучшее что у нас есть (первый камень в здание): тезис Штерна.

https://youtu.be/mMfg3EJLgv0

Это - уже что то!

В нашей цивилизации соседи не могут рядом мирно жить, и даже дружба переходит в ненависть.

А кто вам сказал что это не морально и неэтично? Может так И ДОЛЖНО БЫТЬ?
С чего вы взяли что дружба и мир всех со всеми - это хорошо?

А тут десятилетия рядом.

Десятилетия? Всего? Вы оптимистинчы. Столетия - уже хорошо. Но как бы не по 1000 лет в пути! Это - куда более реалистично.

Для нашего общества десятилетия существования в замкнутом пространстве — задача неосуществимая.

"Наше общество" - бабочка-однодневка. Оно сложилось в прошлом веке (Ялтинско-Потсдамский Мир) и уже без сомнений этот век не переживёт. Нас ждёт впереди живительная эвтаназия и те кто выживут РАДИКАЛЬНО изменят свою этику и мораль. Не меньше, а даже больше чем при падении Рима.
"Наше общество" - полное дерьмо. Не потому что тут слишком мало мира и дружбы. Напротив. Тут слишком много лживого мира и фальшивой дружбы. Почему он и взорвался. Этот мир процветает на шаровых ресурсах из недр Земли. Но этот мир - пир во время чумы. Мы вымираем. Мы не плодимся (в развитых странах) у такого мира, такой морали, такой этики как у нас сейчас нет не то что космического будущего, у него нет НИКАКОГО будущего даже на этой планете.

И кому будет нужна цель этих полетов через десятки и сотни лет?

Вы этого не можете представить ибо плоть от плоти и жертва этики и морали нашего богом проклятого мира.

[Ruslan_Sharipov]

Корабль-ковчёг - не сложнее чем какое-нибудь никуда не летящее поселение вне Земли.

Для "поселений на на межзвёздных трассах" нужен независимый источник энергии, с ним пока плохо.

В корабле-ковчеге тоже нужен источник энергии. Причем его неоткуда пополнить. Никуда не летящее поселение вне Земли, даже если оно находится на межзвёздной трассе, включено в грузовые потоки и может пополнять свои запасы энергии.