A A A A Автор Тема: Покрытие Обероном звезды 5.8m (44 Рыб)  (Прочитано 4643 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Droog_AndreyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Судя по всему, событие будет наблюдаемо из восточной части России вечером 23 сентября 2012 года, примерно в 12:40 по всемирному времени.

Покрытие я обнаружил случайно, прослеживая Уран в программе StarCalc. Построить карту полосы покрытия в WinOccult не получилось: покрытие там почему-то не обнаруживается. Возможно, StarCalc использует менее точные данные для Оберона... но если покрытие всё-таки произойдёт, это будет весьма и весьма здорово! Возможно, я даже съезжу в Иркутск ради такого дела.

Остаётся построить карту полосы...
« Последнее редактирование: 06 Мая 2007 [20:34:55] от Droog_Andrey »
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн Alexrama

  • *****
  • Сообщений: 1 146
  • Благодарностей: 286
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Alexrama
    • Охота за затмениями и астрономия
Re: Покрытие Обероном звезды 5.8m (44 Рыб)
« Ответ #1 : 06 Мая 2007 [21:44:38] »
 Интересная находка. Сейчас прокрутил это событие для Иркутской области в Старри Найт Про. Получается тесное сближение до 1.5" дуги, По Редшифт 4 примерно до 0.2" дуги.
Селестрон CN-8 (200 мм), Canon 650D + nano.tracker, Бинокль 15х50.
 Полные солнечные затмения: 2006 и 2008 в России, 2009 в Китае, 2012 в Австралии, 2015 Шпицберген, 2016 в Индонезии, 2017 в США, 2019 в Аргентине 
 Лунные затмения - 1996, 1997, 2004, 2008 - МО, 2011 - Крым, 2015 - Вл-к и Рязань, 2018 - Лос-Анджелес и Волгоград, 2019 - Барселона

Оффлайн Андрей Климковский

  • *****
  • Сообщений: 3 496
  • Благодарностей: 349
  • через ноты к звездам!
    • Instagram: https://www.instagram.com/andreyklimkovsky/
    • Сообщения от Андрей Климковский
    • Официальный сайт издательства NEANE Records
Re: Покрытие Обероном звезды 5.8m (44 Рыб)
« Ответ #2 : 06 Мая 2007 [22:42:06] »
Можно ли в этих программах расчитывать на подобную точность?
Ваш Андрей Климковский, композитор и любитель астрономии
klimkovsky.ru

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 345
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: Покрытие Обероном звезды 5.8m (44 Рыб)
« Ответ #3 : 06 Мая 2007 [23:54:11] »
StarCalc, конечно, совсем не для подобных расчётов предназначен, поэтому верит ему бесполезно. Cartes du ciel со специальным спутниковым модулем - это совсем другое дело, здесь точность значительно выше. Но всё же следует использовать специальные программы типа WinOccult. РедШифт по планетной точности слабее. Starry Night не тестировал...
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

Оффлайн Droog_AndreyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Re: Покрытие Обероном звезды 5.8m (44 Рыб)
« Ответ #4 : 07 Мая 2007 [01:20:03] »
На момент предполагаемого покрытия Оберон будет иметь угловой димаетр 0.11" и блеск 14m.
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн IgorR

  • ****
  • Сообщений: 354
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от IgorR
Re: Покрытие Обероном звезды 5.8m (44 Рыб)
« Ответ #5 : 07 Мая 2007 [12:02:09] »
GUIDE8 дает промежуток между звездой и спутником Урана в 0.5 угл. сек. Покрытия не будет! Разве только надеяться на более точные профессиональные программы и новые данные об орбите ближе к "концу света" (что ожидается в декабре 2012 :))

Оффлайн Droog_AndreyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Re: Покрытие Обероном звезды 5.8m (44 Рыб)
« Ответ #6 : 07 Мая 2007 [16:08:59] »
GUIDE8 дает промежуток между звездой и спутником Урана в 0.5 угл. сек.
Это примерно радиус Земли. То есть всё-таки есть шанс, что полоса заденет Землю :)

З.Ы. Хорошо бы ещё уточнить собственное движение звезды. Оно по моим данным составляет 20 миллисекунд в год в юго-западном направлении...
« Последнее редактирование: 07 Мая 2007 [16:31:25] от Droog_Andrey »
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Покрытие Обероном звезды 5.8m (44 Рыб)
« Ответ #7 : 07 Мая 2007 [17:17:05] »

 Уже 2 года веду наблюдения по программе астрометрии крупных спутников Урана. Была первая публикация. Для уточнения эфемерид надо обратиться в Пулково.
 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

tlgleonid

  • Гость
Re: Покрытие Обероном звезды 5.8m (44 Рыб)
« Ответ #8 : 07 Мая 2007 [17:57:02] »
Без шансов. Сие покрытие можно будет наблюдать на высоте нескольких тысяч километров над северным полюсом. По этой причине WinOccult и не находит покрытия. А чем Вам так далось именно такое покрытие?

Оффлайн Droog_AndreyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Re: Покрытие Обероном звезды 5.8m (44 Рыб)
« Ответ #9 : 07 Мая 2007 [18:42:19] »
Без шансов. Сие покрытие можно будет наблюдать на высоте нескольких тысяч километров над северным полюсом. По этой причине WinOccult и не находит покрытия.
Очень жаль, что без шансов...

А чем Вам так далось именно такое покрытие?
А так ли часто происходят покрытия столь ярких звёзд спутниками планет? Учёные вон каждое покрытие Ураном отслеживают и исследуют атмосферу и кольца. А тут - Оберон. Просто подарок судьбы. :)
2^57885161-1 is prime!

Mercury

  • Гость
Re: Покрытие Обероном звезды 5.8m (44 Рыб)
« Ответ #10 : 07 Мая 2007 [20:11:30] »
Без шансов. Сие покрытие можно будет наблюдать на высоте нескольких тысяч километров над северным полюсом. По этой причине WinOccult и не находит покрытия.
Очень жаль, что без шансов...

А чем Вам так далось именно такое покрытие?
А так ли часто происходят покрытия столь ярких звёзд спутниками планет? Учёные вон каждое покрытие Ураном отслеживают и исследуют атмосферу и кольца. А тут - Оберон. Просто подарок судьбы. :)

Ничего,я думаю,что еще будет видно не мало таких покрытий. :) А вообще-это супер покрытие,Обероном! ;D

Оффлайн Droog_AndreyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Re: Покрытие Обероном звезды 5.8m (44 Рыб)
« Ответ #11 : 07 Мая 2007 [23:16:25] »
Ничего,я думаю,что еще будет видно не мало таких покрытий.
Например? :)

Я нашёл только покрытие Фобосом Хи Льва вечером 18 сентября 2015-го. Но Фобос - это совсем не то...
« Последнее редактирование: 07 Мая 2007 [23:38:55] от Droog_Andrey »
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Re: Покрытие Обероном звезды 5.8m (44 Рыб)
« Ответ #12 : 08 Мая 2007 [04:38:40] »
А так ли часто происходят покрытия столь ярких звёзд спутниками планет? Учёные вон каждое покрытие Ураном отслеживают и исследуют атмосферу и кольца. А тут – Оберон. Просто подарок судьбы. :)

О том, насколько часто происходят доступные наблюдениям покрытия звёзд спутниками планет, можно посмотреть здесь:

http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,71.msg5504.html#msg5504
http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,71.msg5519.html#msg5519
http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,71.msg5529.html#msg5529

Упомянутые выше в этой теме программы-планетарии не являются астрометрическими и непригодны для предвычисления покрытий. Нужно пользоваться специализированными программами.

То, что WinOccult не выдаёт данного покрытия, является весомым аргументом в пользу того, что покрытия и не будет.

Чтобы в этом убедиться (или это опровергнуть), надо рассчитать для заданной точки земной поверхности (например, Иркутска) топоцентрические координаты Оберона на момент наибольшего сближения со звездой. При этом надо воспользоваться хотя бы несколькими теориями движения Урана и Оберона. Чтобы потом по разбросу результатов можно было оценить погрешность расчётного положения полосы.

Сколько сейчас существует таких теорий? Вот я зашёл на сайт Службы естественных спутников планет ГАИШ (http://www.sai.msu.ru/neb/nss/nssreq7hr.htm ) и обнаружил, что там предлагается для расчёта эфемерид Оберона выбрать одну из 5 теорий движения Урана и одну из двух теорий движения Оберона. Итого – 10 комбинаций. Если зайти на Калькулятор эфемерид парижского Института небесной механики (http://www.imcce.fr/page.php?nav=fr/ephemerides/formulaire/form_ephephys.php ), то там найдётся ещё один вариант эфемерид Оберона (11-й). В генераторе эфемерид HORIZONS на сайте НАСА http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi будет ещё одна эфемерида (12-я). В программе WinOccult заложена 13-я эфемерида. А пулковские астрометристы, возможно, имеют самые свежие данные о прецизионных наблюдениях спутников Урана и, соответственно, свою теорию их движений...

Может быть, я выкрою время для того, чтобы сравнить расчёты данного покрытия Обероном, которые получаются по некоторым из названных теорий. Но работы тут, честно сказать, не на один день... Постараюсь её проделать, но не в ближайшее время, а когда-нибудь в перспективе. :)

15 февраля 2007 г. могло произойти покрытие TYC 1403-01212-1 спутником Сатурна Гиперионом. Об этом покрытии рассказано на http://asteroid-occultation.narod.ru/07/2007.02.15_Hyperion/2007.02.15_Hyperion.html . Но, похоже, полоса покрытия прошла далеко от предвычисленного положения. О том, насколько различались результаты расчётов по разным теориям, можно посмотреть здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10965.msg446850.html#msg446850 . И это – для спутника Сатурна! В системе Сатурна уже несколько лет работает космический аппарат Кассини. И всё равно положение Гипериона на заданный момент времени известно с точностью "плюс-минус лапоть". Чего же ждать от точности положения спутников Урана, которые ещё не исследовались с близкого расстояния? Возможно, погрешность будет ещё больше. :(

Если окажется, что погрешность координат Оберона сопоставима по величине с ожидаемым значением минимального углового расстояния между звездой и Обероном, то будет смысл наблюдать это покрытие, надеясь на везение...

Оффлайн Droog_AndreyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Re: Покрытие Обероном звезды 5.8m (44 Рыб)
« Ответ #13 : 08 Мая 2007 [05:14:44] »
Алексей,

огромное Вам спасибо за подробный и исчерпывающий ответ!

Может быть, я выкрою время для того, чтобы сравнить расчёты данного покрытия Обероном, которые получаются по некоторым из названных теорий. Но работы тут, честно сказать, не на один день... Постараюсь её проделать, но не в ближайшее время, а когда-нибудь в перспективе. :)
Конечно же, нет смысла торопиться и откладывать важные дела, благо на подготовку к событию есть ещё целых пять лет :)
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Re: Покрытие Обероном звезды 5.8m (44 Рыб)
« Ответ #14 : 09 Мая 2007 [02:26:47] »
Пока нарисовал с помощью программы WinOccult лишь иллюстрации к возможному покрытию.

На первой картинке – видимый путь тени Оберона относительно Земли.

На второй – вид системы Урана вместе с покрываемой звездой. Звезда обведена зелёным кружочком, который изображает, каким бы был виден земной шар, помещённый в систему Урана.

Для расчёта координат Оберона в WinOccult использована теория "J. Laskar and R. A. Jacobson GUST86. An analytical ephemeris of the Uranian satellites Astron. Astrophys 188, 212–224 (1987)".

Оффлайн Droog_AndreyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Re: Покрытие Обероном звезды 5.8m (44 Рыб)
« Ответ #15 : 09 Мая 2007 [11:35:43] »
Однако, не так уж и далеко. Три с копейками диаметра самого Оберона...
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн Андрей Климковский

  • *****
  • Сообщений: 3 496
  • Благодарностей: 349
  • через ноты к звездам!
    • Instagram: https://www.instagram.com/andreyklimkovsky/
    • Сообщения от Андрей Климковский
    • Официальный сайт издательства NEANE Records
Re: Покрытие Обероном звезды 5.8m (44 Рыб)
« Ответ #16 : 09 Мая 2007 [12:46:02] »
Можно спутник запустить, который будет фиксировать точные моменты покрытия... ;)
Ваш Андрей Климковский, композитор и любитель астрономии
klimkovsky.ru

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 599
  • Благодарностей: 191
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Покрытие Обероном звезды 5.8m (44 Рыб)
« Ответ #17 : 17 Мая 2007 [00:17:44] »
надо бы насавцам подсказать чтобы поручили спутнику пронаблюдать интересное явление :D
Ясного неба и успехов!

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Судя по всему, событие будет наблюдаемо из восточной части России вечером 23 сентября 2012 года, примерно в 12:40 по всемирному времени.

Покрытие я обнаружил случайно, прослеживая Уран в программе StarCalc. Построить карту полосы покрытия в WinOccult не получилось: покрытие там почему-то не обнаруживается. Возможно, StarCalc использует менее точные данные для Оберона... но если покрытие всё-таки произойдёт, это будет весьма и весьма здорово! Возможно, я даже съезжу в Иркутск ради такого дела.

Уважаемый Droog_Andrey! В принципе, можно и не откладывать до 2012 года поездку в Сибирь на наблюдение интересного покрытия ;). Посмотрите, что прислал David Dunham в рассылку "planoccult@aula.com" 11 мая 2007 г.:

Цитата
Then on Sept. 27, around 14.8 UT, the Earth will pass between the
shadows of Pluto and Charon, with no occultation by either object visible
from Earth's surface, involving the 8.7-mag. (!) star SAO 160793 =
UCAC2 17h 44m 38.4s, Dec. -16 deg. 46' 35"; the night area of
possible occultations by Plutonian rings being most of Asia
(from Arabia to Vietnam to western & southern China to the Ural
Mountains, the Horn of Africa, western Australia, part of
Antarctica, and the Indian Ocean.

То есть 27 сентября 2007 г.  примерно в 14 ч 48 м UT Земля может пройти между тенями, отбрасываемыми Плутоном и его спутником Хароном. Расчёты показывают, что покрытия звезды SAO 160793 (V=8.7 m) на поверхности Земли вроде бы не произойдёт. Однако надо помнить, что расчёты эти столь приблизительны, что покрытие на территории России – восточнее Урала – всё-таки возможно. А если провести в указанное время фотометрию этой относительно яркой звезды (с хорошим разрешением по времени), то можно получить интересный материал о кольцах Плутона...
« Последнее редактирование: 17 Мая 2007 [03:49:17] от LosyukA »

Оффлайн Андрей Климковский

  • *****
  • Сообщений: 3 496
  • Благодарностей: 349
  • через ноты к звездам!
    • Instagram: https://www.instagram.com/andreyklimkovsky/
    • Сообщения от Андрей Климковский
    • Официальный сайт издательства NEANE Records
Re: Покрытие Обероном звезды 5.8m (44 Рыб)
« Ответ #19 : 17 Мая 2007 [12:52:23] »
кольца Плутона... это круто... если речь идет не о дифракционных кольцах...

бывают еще кольца Ньютона ;)
Ваш Андрей Климковский, композитор и любитель астрономии
klimkovsky.ru