Телескопы покупают здесь


Голосование

Когда, по-вашему, состоится первый межзвёздный полёт?

до 2075
2075-2150
2150-2300
2300-2500
после 2500
Он уже имеет место быть -- зонды Pioneer и Voyager покинули Солнечную систему и летят к звездам

A A A A Автор Тема: Первый межзвёздный полёт  (Прочитано 27475 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 981
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Первый межзвёздный полёт
« Ответ #240 : 31 Янв 2014 [07:21:12] »
#2 (100YSS)
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн neddi

  • *****
  • Сообщений: 761
  • Благодарностей: 85
  • Osnabrück
    • Сообщения от neddi
Re: Первый межзвёздный полёт
« Ответ #241 : 31 Янв 2014 [17:56:59] »
А вот интересен такой аспект.

Допустим мы сделали все-такие какой-то межзвездный корабль, пусть даже без человека, с автоматикой. Отправили его пусть даже к Альфа Центавра. Долетел он, начал по заданной программе исследовать все, фотографировать.

Вопрос - а сможет ли он передать данные с орбиты Альфа Центавра на землю? Тут вояджер улетел на 18 млрд км, а это в 2 тысячи раз дальше. Нужна какая-то узконаправленная передача, а какая должна быть ее мощность? А если "промажет"? 

А то рассматривают только сам корабль, двигатели и человека, а средства связи не рассматривают. Отправить корабль неизвестно куда и без каких-либо результатов - крест на этом занятии.


Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 132
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Первый межзвёздный полёт
« Ответ #242 : 31 Янв 2014 [22:06:17] »
Вопрос - а сможет ли он передать данные с орбиты Альфа Центавра на землю?
Были попытки эту тему разобрать:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,101456.msg2168866.html#msg2168866
Там пост 33- мои грубые прикидки по лазерной связи - нужен лазер на зонде диаметром с Хаббл и мощностью десятки кВт, чтобы принять его сигнал чем-то вроде Хаббла с коронографом (на пределе) или ATLAST (с более короткой выдержкой для хоть какой-то скорости передачи). Для радиоволн, вероятно, потребуется передатчик размером и мощностью с крупный радиотелескоп.
Еще тут есть отдельные посты о связи сверхприземленного зонда, без особого оптимизма:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,115150.msg2730833.html#msg2730833
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 28
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Первый межзвёздный полёт
« Ответ #243 : 31 Янв 2014 [23:09:32] »
Проголосовал так, как понял вопрос: автоматический, непролётный, исследовательский: до 2500 года.
Константин, непролётный подразумеваете с выходом на орбиту в системе звезды назначения?
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн neddi

  • *****
  • Сообщений: 761
  • Благодарностей: 85
  • Osnabrück
    • Сообщения от neddi
Re: Первый межзвёздный полёт
« Ответ #244 : 01 Фев 2014 [23:45:45] »
Да уж, печально. Я так понял, с нынешним состоянием техники достижима скорость максимум 8% от скорости света, а значит минимум 50 лет полета до ближайшей звезды (не считая Солнца). А тут еще и проблема со связью.
Были бы в центре Галактики, лететь бы было максимум треть светового года.Живем на отшибе, эх.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 981
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Первый межзвёздный полёт
« Ответ #245 : 02 Фев 2014 [00:26:56] »
Были бы в центре Галактики, лететь бы было максимум треть светового года.
Сомневаюсь что было бы кому лететь
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн neddi

  • *****
  • Сообщений: 761
  • Благодарностей: 85
  • Osnabrück
    • Сообщения от neddi
Re: Первый межзвёздный полёт
« Ответ #246 : 02 Фев 2014 [12:41:41] »
Были бы в центре Галактики, лететь бы было максимум треть светового года.
Сомневаюсь что было бы кому лететь


В смысле? Я просто имею в виду, что в центре Галактики на одном парсеке очень много звезд. Вы считаете, что там не может возникнуть жизнь?

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Re: Первый межзвёздный полёт
« Ответ #247 : 02 Фев 2014 [12:51:16] »
В смысле? Я просто имею в виду, что в центре Галактики на одном парсеке очень много звезд. Вы считаете, что там не может возникнуть жизнь?
Сверхновых тоже много. Возникнуть может наверное, но долго не протянет.

Оффлайн lovermann

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dima637
    • Сообщения от lovermann
Re: Первый межзвёздный полёт
« Ответ #248 : 04 Фев 2014 [03:21:29] »
Меня, скорее, интересуют вопросы: что делать с информацией, полученной на основании межзвездного полета? В принципе, мы и так знаем о звездах немало. Даже уже планеты начали рассматривать и изучать их на пригодность для жизни. Мы всё равно не знаем и не сумеем жить на "новом месте": согласен, имея подробные знания, можно как-то к этому готовится, но это всё равно не выход. Для осуществления межзвездного полёта нужна большая цель и мотивация, и не секрет, что мотивация всех мотиваций - это перенос жизни в другие, отличные от земли места.

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 027
  • Благодарностей: 53
    • Сообщения от Ремвер
Re: Первый межзвёздный полёт
« Ответ #249 : 04 Фев 2014 [07:58:46] »
Время первого межзвёздного полёта будет зависеть от баланса возможностей телескопов и зондов. Если дистанционные методы исследований будут прогрессировать в развитии, всё время обгоняя возможности зондов, то полёты последних состоятся нескоро. Для того, чтобы такой полёт оказался эффективен для науки, зонд должен быть возвращаемым. Или пилотируемая экспедиция. А это уже намного сложнее, чем исследование с пролётной траектории с помощью относительно простой АМС

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Первый межзвёздный полёт
« Ответ #250 : 04 Фев 2014 [11:14:02] »
Время первого межзвёздного полёта будет зависеть от баланса возможностей телескопов и зондов. Если дистанционные методы исследований будут прогрессировать в развитии, всё время обгоняя возможности зондов, то полёты последних состоятся нескоро. Для того, чтобы такой полёт оказался эффективен для науки, зонд должен быть возвращаемым. Или пилотируемая экспедиция. А это уже намного сложнее, чем исследование с пролётной траектории с помощью относительно простой АМС
Да. Зонд - это просто средство передвинуть телескоп с камерой поближе к цели, если разрешения и апертуры не хватает. Думаю, скоро, после первых проб со Спектром-Р, начнётся эпоха гигантских оптических и радио- интерферометров, и нужда в зондах может отпасть. Зонд будет нужен только для смены ракурса - рассмотреть что-нибудь, что интересующим боком никогда к нам не поворачивается.
« Последнее редактирование: 04 Фев 2014 [11:27:45] от bob »

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 863
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Re: Первый межзвёздный полёт
« Ответ #251 : 04 Фев 2014 [11:18:43] »
Подсчитал и проголосовал. Если займемся подготовкой прямо сегодня, то первый пилотируемый межзвездный полет состоится через 500 лет и звезда назначения будет достигнута примерно через 100 лет после старта.
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 28
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Первый межзвёздный полёт
« Ответ #252 : 04 Фев 2014 [19:44:13] »
zenixt, какую звезду назначения Вы имеете ввиду?
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 863
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Re: Первый межзвёздный полёт
« Ответ #253 : 04 Фев 2014 [22:29:41] »
zenixt, какую звезду назначения Вы имеете ввиду?
одна из 22 - двадцати двух.
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 28
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Первый межзвёздный полёт
« Ответ #254 : 04 Фев 2014 [22:50:48] »
Ближайших
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души