Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: чайницкие вопросы астрофото -2  (Прочитано 29605 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 792
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: чайницкие вопросы астрофото -2
« Ответ #120 : 30 Окт 2013 [21:03:32] »
- Какой оптимальный интервал желательно выдерживать между кадрами при серийной съемке с выдержками 60-90 сек ?  Понятно что чем больше интервал, тем меньше тепловых шумов. Но как то не хочется терять время на ожидание.  5 минут не много? А то может перебдеваю? 
Имхо, "перебдеваете". Я снимал на кэнон 1000Д, он показывает температуру при съемке. Не знаю, конечно, где именно стоит датчик и насколько это действительно температура матрицы, но температура последующих снимков такая же как и первого, разница не более 1-2 градусов. При этом межкадровых пауз никогда не делал, разве что на успокоение гида после дизеринга. Так что экспериментируйте со своим пентаксом, теорией тут не обойдешься.

Оффлайн Cancer

  • *****
  • Сообщений: 2 097
  • Благодарностей: 110
  • Павел
    • Сообщения от Cancer
Re: чайницкие вопросы астрофото -2
« Ответ #121 : 31 Окт 2013 [00:03:13] »
А как тогда быть с шумами, нарастающими с каждым последующим кадром даже при интервалах вдрое-вчетверо привышающих время выдержки? Особенности ccd матрицы (пентакса)?
Это хорошо заметно при просмотре серии лайтов и уж тем более дарков.
Или так "у всех" ?
Очень много шума лезет при обработке fitsstacker-ом. Это надо регулировать гаммой?
WO GTF81 на EQ6
QHY163M
asi 174mm
Кольца и переходники "Сатурна" :)

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 792
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: чайницкие вопросы астрофото -2
« Ответ #122 : 31 Окт 2013 [00:55:49] »
Фитстэкер только складывает, там шум никак не может лезть. А вот как быть с шумами - для начала их измерить, убедиться в цифрах как оно  на самом деле. "Заметно" понятие субъективное.

Оффлайн A-tan

  • *****
  • Сообщений: 912
  • Благодарностей: 86
  • Роман Боченков ЮАО Урания
    • Сообщения от A-tan
Re: чайницкие вопросы астрофото -2
« Ответ #123 : 31 Окт 2013 [00:59:50] »
Добрый вечер. Возможно ли как то в максим дл камерой установить пентакс? Там полно типов матриц но пентакса нет. И сможет ли максим считать сигнал с зеркалки? Еще вопрос по raw. Пентакс снимает рав в формате .dng и .pef. До этого снимал только в днг. Ирис вообще днг не видит а в максиме я их не смог откалибровать, напротив ирис видит pef, так может снимать этим форматом?
Вселенная не только необычнее, чем мы себе представляем, она необычнее, чем мы можем себе представить. А.Кларк.©



Оффлайн Nikitos1973

  • *****
  • Сообщений: 1 388
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Nikitos1973
Re: чайницкие вопросы астрофото -2
« Ответ #124 : 31 Окт 2013 [11:47:40] »
А как тогда быть с шумами, нарастающими с каждым последующим кадром даже при интервалах вдрое-вчетверо привышающих время выдержки? Особенности ccd матрицы (пентакса)?
Да, на canone такого эффекта нет. Может у  Вас во время интервалов какое нибудь Live View работает ?
Если это особенности аппарата  то наверное надо создавать глобальную библиотеку Darkov. Типа есть последовательность из 10 Лайтов с известным интервалом между ними и примерно известной температурой начала сессии (окружающей среды). Снимаем N последовательностей Darkov (где N>5 для правильной работы алгоритмов усреднения), делаем 10 (по числу Лайтов) MasterDarkov, каждый для своего Лайта (и своей температуры матрицы, её мы непосредственно не знаем, но считаем что её температура у K-того Лайта примерно совпадает с температурой K-того Дарка).  Т.е. из N первых кадров MasterDark1, из N вторых кадров MasterDark2, из N третьих MasterDark3 т.д. Потом калибруем каждый Лайт отдельно своим Дарком по номеру. Конечно работы добавиться, но тепловой шум победите.
Кстати , что бы понять серьезность проблемы, можно сделать следующее, сделать последовательность дарков (например 10 штук с интервалом равным выдержке) загрузить их в ИРИС,  на каждом командой stat получить и выписать значения mean, median, sigma, (max наверное будет у всех одинаковый) и mini. Построить графики зависимости от номера кадра и все будет ясно. Можно исследовать как меняется производная указанных выше функций от интервала между кадрами, там я думаю по трем точкам можно экстраполировать и выяснить при каких интервалах она конкретно к 0 устремиться и получить точный ответ на Ваш вопрос, можно и просто библиотеки дарков использовать если  полученное значение будет уж очень большое.
Ну это все так, типа если Вы настоящий романтик :-)
Canon  6D, EF 70-200 mm f/4 L IS USM.

Оффлайн Cancer

  • *****
  • Сообщений: 2 097
  • Благодарностей: 110
  • Павел
    • Сообщения от Cancer
Re: чайницкие вопросы астрофото -2
« Ответ #125 : 31 Окт 2013 [12:19:11] »
В том то и дело что я всё поотключал. Тот же шумодав, предпросмотр.  Правда бывает что включаю просмотр отснятого на экране на пару секунд (для контроля качества). Но стараюсь это делать сразу после записи кадра на карту. То есть еще остается от 3 до 5 минут интервала. Не думаю что матрица успевает так поджариться и не остыть. Хммм. Опять же. Просмотр только лайтов. Дарки на автомате без просмотра. Греть там нечему.

Прийдется разбираться с данными stat.
WO GTF81 на EQ6
QHY163M
asi 174mm
Кольца и переходники "Сатурна" :)

Оффлайн Cancer

  • *****
  • Сообщений: 2 097
  • Благодарностей: 110
  • Павел
    • Сообщения от Cancer
Re: чайницкие вопросы астрофото -2
« Ответ #126 : 06 Ноя 2013 [15:47:58] »
Продолжаем

Вопрос к владельцам Canon  (это наверное ко всем  ;D) - переходники с EOS на M42 сильно люфтят?  Возникло желание нанести пару ударов молотком своему переходнику с K на М42 чтоб деформации свели на нет люфты. Кольцо как карандаш в стакане болтается. Приходится полиэтиленовую прокладку загонять с натягом.
WO GTF81 на EQ6
QHY163M
asi 174mm
Кольца и переходники "Сатурна" :)

Оффлайн Glory3d

  • *****
  • Сообщений: 981
  • Благодарностей: 34
  • Владислав
    • Сообщения от Glory3d
Re: чайницкие вопросы астрофото -2
« Ответ #127 : 06 Ноя 2013 [15:52:14] »
переходники с EOS на M42 сильно люфтят?
Разные встречаются. Их же сейчас делают все, кому не лень...

Оффлайн Dolph1n

  • *****
  • Сообщений: 1 143
  • Благодарностей: 485
  • Михаил Рева
    • Instagram: mike_reva
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dolph1n
Re: чайницкие вопросы астрофото -2
« Ответ #128 : 06 Ноя 2013 [15:53:13] »
Хм, пользовался таким переходником, правда не долго, люфтов НЕ БЫЛО ! Сидело все плотно, наверное у вас сильно косячный образец...
Добро пожаловать в галерею моих ночных пейзажей:
https://www.instagram.com/mike_reva/
https://vk.com/mike_reva
https://35photo.pro/mikereva

Оффлайн Astrolighter

  • *****
  • Сообщений: 2 756
  • Благодарностей: 1021
  • Юрий Звёздный
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Astrolighter
Re: чайницкие вопросы астрофото -2
« Ответ #129 : 06 Ноя 2013 [16:06:59] »
Не встречал еще ни одного кольца(из 3 штук, что есть у меня) у которого не было бы люфта в месте защелкивания байонета. Размер выемки больше, чем надо. Так это не заметно, кажется железно сидит. А ежели на телескоп повесить, то сразу заметно как ёрзает туда-сюда при небольшом усилии. Конечно, под собственным весом не сдвинется, но вот если задеть, то прощай флэты >:(

Я молотком стучал - не помогло.
Просверлил отверстие и загнал туда часовой винтик на клей. Вроде казалось лучше, а в итоге оказалось что нет.

Оффлайн Cancer

  • *****
  • Сообщений: 2 097
  • Благодарностей: 110
  • Павел
    • Сообщения от Cancer
Re: чайницкие вопросы астрофото -2
« Ответ #130 : 06 Ноя 2013 [16:16:44] »
Видимо ход моих мыслей с прокладочками верен. Надежней не придумаешь. Универсальности такому фотику не прибавляется особливо если внезапно дали погоду или домашним понадобился. Вот еще пару тройку раз дадут небо, посмотрю на вымученные кадры своего пентакса. Будем отпиливать от бюджета кусочек новой камеры.
WO GTF81 на EQ6
QHY163M
asi 174mm
Кольца и переходники "Сатурна" :)

Оффлайн Cancer

  • *****
  • Сообщений: 2 097
  • Благодарностей: 110
  • Павел
    • Сообщения от Cancer
Re: чайницкие вопросы астрофото -2
« Ответ #131 : 06 Ноя 2013 [16:26:56] »
Отойдем от тушки (тела) и перейдем к делу  :)
Вопрос по гистрограммам. Встречаются кадры с уровнями в первой четверти (не дотягивают по перенасыщености) и со странными горбами-провалами в половину высоты кривой. Встречаются по 2-3 штуки. С чем это может быть связано?

Скрин пока выложить не могу. До домашнего компа доберусь.
WO GTF81 на EQ6
QHY163M
asi 174mm
Кольца и переходники "Сатурна" :)

Оффлайн Cancer

  • *****
  • Сообщений: 2 097
  • Благодарностей: 110
  • Павел
    • Сообщения от Cancer
Re: чайницкие вопросы астрофото -2
« Ответ #132 : 06 Ноя 2013 [21:09:45] »
Вложение к предыдущим вопросам.
Интересует почему так выглядят уровни. Это связано с тем что каналы R G B имеют разный уровень насыщенности? При близких значениях горб будет единый?
WO GTF81 на EQ6
QHY163M
asi 174mm
Кольца и переходники "Сатурна" :)

Оффлайн Cancer

  • *****
  • Сообщений: 2 097
  • Благодарностей: 110
  • Павел
    • Сообщения от Cancer
Re: чайницкие вопросы астрофото -2
« Ответ #133 : 06 Ноя 2013 [21:13:46] »
Далее. Вопрос по флетам.  Съемка через UHC-S . ISO 800
Выдержки 1/15 , 1/20 , 1/30 сек.  Какой вариант оптимален?  Если смотреть по уровням, то как бы 1/15 но на 1/30 деталей в пылюке больше  :)

WO GTF81 на EQ6
QHY163M
asi 174mm
Кольца и переходники "Сатурна" :)

Оффлайн Cancer

  • *****
  • Сообщений: 2 097
  • Благодарностей: 110
  • Павел
    • Сообщения от Cancer
Re: чайницкие вопросы астрофото -2
« Ответ #134 : 06 Ноя 2013 [21:17:51] »

Кстати , что бы понять серьезность проблемы, можно сделать следующее, сделать последовательность дарков (например 10 штук с интервалом равным выдержке) загрузить их в ИРИС,  на каждом командой stat получить и выписать значения mean, median, sigma, (max наверное будет у всех одинаковый) и mini. Построить графики зависимости от номера кадра и все будет ясно. Можно исследовать как меняется производная указанных выше функций от интервала между кадрами, там я думаю по трем точкам можно экстраполировать и выяснить при каких интервалах она конкретно к 0 устремиться и получить точный ответ на Ваш вопрос, можно и просто библиотеки дарков использовать если  полученное значение будет уж очень большое.


Как бы вот данные из stat .
Указал ISO и хронометраж (время в которое были сделаны дарки)
 ::)   Что скажут знатоки?
WO GTF81 на EQ6
QHY163M
asi 174mm
Кольца и переходники "Сатурна" :)

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 367
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: чайницкие вопросы астрофото -2
« Ответ #135 : 07 Ноя 2013 [02:07:47] »
Подскажите пожалуйста,как делается дебайеризация? И в чём?
Снимаю Юпитер на QHY5L-2 Color,там сетки не видно. Отснял 115 роликов с  Луной для панорамы, машу вать - всё в этой грёбанной сетке. Почему её не видно на Юпе, а по Луне она лезет? И как её убрать?  :'( :'( :'(
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53 - ПРОДАЮ!!! /Askar FRA 400/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/ASI290MM-mini/ASI178MC/ASI224MC/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″)&(7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini

Оффлайн inna nikolaeva

  • *****
  • Сообщений: 741
  • Благодарностей: 60
    • Skype - nikoig1
    • Сообщения от inna nikolaeva
Re: чайницкие вопросы астрофото -2
« Ответ #136 : 07 Ноя 2013 [12:34:13] »
Подскажите пожалуйста,как делается дебайеризация? И в чём?
Снимаю Юпитер на QHY5L-2 Color,там сетки не видно. Отснял 115 роликов с  Луной для панорамы, машу вать - всё в этой грёбанной сетке. Почему её не видно на Юпе, а по Луне она лезет? И как её убрать?  :'( :'( :'(
Infinity, может вам эта информация поможет.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,76200.msg1275043.html#msg1275043
celestron nexstar 8se; DBK 21; редуктор f\6.3; HEQ-5 PRO SynScan; Takahashi sky 90; QHY8; гид - Юпитер 21+ DSI PRO-III
http://vkontakte.ru/id25783216
skype: nikoig1

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 367
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: чайницкие вопросы астрофото -2
« Ответ #137 : 07 Ноя 2013 [13:58:30] »
Подскажите пожалуйста,как делается дебайеризация? И в чём?
Снимаю Юпитер на QHY5L-2 Color,там сетки не видно. Отснял 115 роликов с  Луной для панорамы, машу вать - всё в этой грёбанной сетке. Почему её не видно на Юпе, а по Луне она лезет? И как её убрать?  :'( :'( :'(
Infinity, может вам эта информация поможет.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,76200.msg1275043.html#msg1275043

Спасибо! Буду этим способом пользоваться, когда для обработки будет 4-5 роликов, просто 150 роликов так обработать невозможно.
Жалко материал пропадает,атмосфера была почти спокойная.

З,Ы: Почему эта противная сетка не вылезла на Солнце?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17949.msg2631278.html#msg2631278

Как вариант, надо попробовать снять с другими параметрами настрой цвета. Но что уже с отснятым материалом делать?
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2013 [14:38:37] от Infinity »
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53 - ПРОДАЮ!!! /Askar FRA 400/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/ASI290MM-mini/ASI178MC/ASI224MC/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″)&(7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini

Оффлайн NC

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NC
Re: чайницкие вопросы астрофото -2
« Ответ #138 : 26 Ноя 2013 [10:22:06] »
Уважаемые, не нашел в теме астрофотография чзв по железу. Прошу подсказать какими линзами, переходниками и прочим "стекложелезом" скрестить SW BK DOB 8  и Canon 500D. Фот уже есть, а телескоп буду заказывать и хочу купить оптимальный набор допов (в идеале уложиться в 5-6тр). В результате хотелось бы иметь возможности фотографировать: 
на прямую (прим. самолеты);
Сатурн и Юпитер (если  возможно такое с добом и в цвете);
Дип скай.

зы Телескоп беру в основном для наблюдений...
 
 

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 518
  • Благодарностей: 1279
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: чайницкие вопросы астрофото -2
« Ответ #139 : 26 Ноя 2013 [23:07:25] »
.....................переходниками и прочим "стекложелезом" скрестить SW BK DOB 8  и Canon 500D.
переходник 2" на 42 резьбу + кольцо 42 на байонет Кенон.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )