"Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity

[gals]

Вечно не мог: любые солнечные батареи дегардируют во временем.

[Protey]

Opportunity повезло попасть в регион хороших ветров и "пылевых дьяволов", регулярно очищающих солнечные батареи

Извиняюсь за дилетантский вопрос, но разве нельзя было предусмотреть в его конструкции какой-нибудь аналог автомобильных "дворников", чтобы очищать батареи от пыли самостоятельно, не полагаясь на волю ветра?

[LV46]

Opportunity повезло попасть в регион хороших ветров и "пылевых дьяволов", регулярно очищающих солнечные батареи

Извиняюсь за дилетантский вопрос, но разве нельзя было предусмотреть в его конструкции какой-нибудь аналог автомобильных "дворников", чтобы очищать батареи от пыли самостоятельно, не полагаясь на волю ветра?

Да ну. Разработчики выше этого. А если бы и делали, то влупили бы цену +лямов 200$. Поэтому нет. Экономят же "каждый грамм" и "каждый доллар", "экономисты".

[Parfen]

На немецкой вики интересная таблица тех. данных с солнечных батарей.
Пишут, что первые признаки пылевой бури появились 1 июня 2018г., 4 июня началось резкое снижение выработки электроэнергии, ну и последний сеанс связи 10 июня. Обидно, что замерз из-за случайного фактора - бури. Иначе радовал бы нас, возможно, еще несколько лет. Эх... ему бы грелку радиоизотопную для электроники помощнее или щетки от пыли... Или и то и другое. Печаль...

[AlexFromTamala]

А если какой нибудь "пылевой дьявол" случайно смахнёт пыль с батарей аппарата? Может ли он ожить? Или температура сделала своё дело?

[LeMay]

Сравнение одного с другим некорректно. У Opportunity РИТЕГ использовался только для обогрева критических блоков электроники, основную энергию (в т.ч. для приводов) генерировали СБ. Питание Curiosity полностью на РИТЕГ, теперь его срок службы зависит от времени деградации плутониевых элементов, а Opportunity теоретически мог ездить вечно. :-)

  РИТЭГ по определению - это радиоизотопный термоэлектрический генератор, например у Curiosity. У Opportunity - радиоизотопные источники тепла, а не РИТЭГ, между ними большая разница.
  У РИТЭГ термопары деградируют быстрее, чем плутоний.
 

Извиняюсь за дилетантский вопрос, но разве нельзя было предусмотреть в его конструкции какой-нибудь аналог автомобильных "дворников", чтобы очищать батареи от пыли самостоятельно, не полагаясь на волю ветра?

  Для аппарата, рассчитанного на 90 солов, это просто не нужно. Впрочем, рассчитанный на 709 солов InSight тоже обойдется без них.

Эх... ему бы грелку радиоизотопную для электроники помощнее или щетки от пыли... Или и то и другое.

  А ещё заменить отказавшие научные приборы, заклинившие приводы колёс и мертвую флэш-память.

А если какой нибудь "пылевой дьявол" случайно смахнёт пыль с батарей аппарата? Может ли он ожить? Или температура сделала своё дело?

  Сделала. Аппарат грелся радиоизотопными источниками тепла и электронагревателями. Думаю, что пыль с солнечных батарей давно сдута, как в прошлые годы.

[revzin]

Напомню для экспертов - аппарат был рассчитан на 90 дней работы, но просуществовал безо всяких "дворников 14 с лишним лет
пордон за дубль - отвечали  одновременно

[Кремальера]

Вечно не мог: любые солнечные батареи дегардируют во временем.

Вечного ничего нет.Но панели Syncom IV-5 (он же Leasat F5) отпахали 25 лет и ничего.Причем в условиях гораздо более жестких чем марсианская поверхность.На современном уровне фотовольтаики,наверное можно создать панели со сроком службы в 50-70 лет.

[Nazar]

  Opportunity проработал в два с лишним раза дольше Viking 1 и в четыре раза дольше Viking 2 с РИТЕГ. И не факт, что Curiosity проработает 14 лет, хотя у него тоже РИТЕГ.
 

Если бы Викинги запускались не в 1975м, а одновременно с  Opportunity, то это сравнение было бы корректным. А так технологии непрерывно меняются и это надо учитывать.
Но есть уж "меряться", то Вояджеры работают до сих пор именно на РИТЕГах

[LV46]

Напомню для экспертов - аппарат был рассчитан на 90 дней работы, но просуществовал безо всяких "дворников 14 с лишним лет

Это перестраховки разработчиков и ученых, чтобы с них спросу небыло за некачественно выполненный аппарат, который не проработал намеченный срок. Если аппарат расчитан на 90 дней, то и обслуживать его должны 90 дней и зарплату в центре управления платить за 90 дней работы аппарата. А то, можно заявить 90 дней, а потом 50 лет попивать кофеёк на мысе Канаверал (или где они там сидят) и получать бабло. 

[LeMay]

Если бы Викинги запускались не в 1975м, а одновременно с  Opportunity, то это сравнение было бы корректным. А так технологии непрерывно меняются и это надо учитывать.

  Вы вспомните, почему прекратил работать Viking 1 и почему застрял (и позже из-за этого отказал) Spirit. Изменение технологий не страхует от ошибок операторов вне зависимости от наличия или отсутствия РИТЭГ.
  Не забудьте вернуться в тему в конце 2026 года, когда Curiosity преодолеет срок работы Opportunity. Если преодолеет. 

Но есть уж "меряться", то Вояджеры работают до сих пор именно на РИТЕГах

  На Марсе? Смешно

[sharp]

На Марсе? Смешно

А на Марсе какие-то особо неблагоприятные для ритэга условия, по сравнению с периферией солнечной системы?

[sharp]

Как полагаете, возможна ли, при современном уровне техники, принудительная зарядка запыленных солнечных батарей Spirit и Opportunity при помощи лазерной указки установки, находящейся на орбите Марса?

Дешевле новый марсоход отправить К тому же этот уже совсем замерз.

[LV46]

Извиняюсь за дилетантский вопрос, но разве нельзя было предусмотреть в его конструкции какой-нибудь аналог автомобильных "дворников", чтобы очищать батареи от пыли самостоятельно, не полагаясь на волю ветра?

Интересен также и другой вопрос: почему марсоходы снабжают заведомо бракованной электроникой, которая "не выдерживает" холод. Я напомню, кто не в курсе, что вообще-то для электроники холод - это благо. И чем холоднее, тем лучше. Жидким азотом процессоры охлаждают именно для этого. А тут видители "замёрзла электроника" при жалких 100-150 градусов мороза.

[ZamaZzZka]

Жалких? Электроника категории space работает от -60 до +125.

[Грехов Михаил]

Я напомню, кто не в курсе, что вообще-то для электроники холод - это благо. И чем холоднее, тем лучше. Жидким азотом процессоры охлаждают именно для этого. А тут видители "замёрзла электроника" при жалких 100-150 градусов мороза.

У вас не очень правильные представления об электронике. Там полупроводники. В металлле есть свободные электроны, в полупроводнике - есть п-тип - основные носители заряда - протоны, а в н-типе - электроны... что получается при охлаждении скажем некоторых металлов - явление сверхпроводимости. А у полупроводников -наоборот - становятся диэлектриками и перестают пропускать ток. Явление электронно-дырочной проводимости исчезает, сопротивление растет... и появляется неустойчиваость работы. Кроме этого, есть тепловые всякие эффекты. Все выполняется на кремнии... или скажем есть кремний на сапфире. Микросхемы (корпуса) из керамики...изоляцие между слоями на чипе - оксид кремния. То есть слишком большой холод может вызвать напряжения в слоях из-за разного КТР материалов. И это тоже не айс. Та же ПЗС может "изнашиваться" от того, что её охлаждать и потом снимать охлаждение.... потом опять охлаждать... рано или позно через много циклов может и отказать. В ходе изменений температуры меняются номиналы сопротивлений - могут уменьшаться... и др... 

Процессор охлаждают жидким азотом - потому как он испаряясь забирает много тепла. При этом процессор выделяет много тепла внутри и поэтому несмотря на то, что его охлаждают люто, на самом деле температура на самом процессоре не равна температуре кипения азота.... а много выше. При этом его еще и "разгоняют" и тепло там выделяется не 95-130Вт рассеивание, а быть может сразу 200? Цель не процессор заморозить, а тепло быстро отнимать, потому как все прет и прет. Иначе будет разогрев и вообще все поплавится.

[LV46]

Процессор охлаждают жидким азотом - потому как он испаряясь забирает много тепла. При этом процессор выделяет много тепла внутри и поэтому несмотря на то, что его охлаждают люто, на самом деле температура на самом процессоре не равна температуре кипения азота.... а много выше.

Ага. А вот первые кадры посмотрите. Может стоит такую электронику в космос запускать?: (Заодно посмотрите скриншот во вложении):

http://www.youtube.com/watch?v=-KsN6h0r2qI#

[Amadeus]

А тут видители "замёрзла электроника" при жалких 100-150 градусов мороза.

Если кремниевые чипы и могут выдержать глубокую заморозку без последствий, то аккумуляторы - вряд ли. Насколько помню, главную тревогу у команды управления Оппортюнити вызывали именно батареи. К тому же они прилично изношенные за 14 лет, да и плутониевые обогреватели уже не греют их так хорошо.

[Грехов Михаил]

А вы уверены, что так процессор выдержит многократно? Это раз.... второе -предполагаемый срок жизни роверов для миссии  - 90 дней. Прокатались не 0.3 года, а целых 15 лет! В разных условиях.... какие претензии?

Частота то и температура -низкие.... да. Но и нет проверки устойчивости работы (емких тестов работы в какой-либо программе, требующей ресурсы).. просто включили, гонят частоту и смотрят...

[ZamaZzZka]

Ага. А вот первые кадры посмотрите. Может стоит такую электронику в космос запускать?: (Заодно посмотрите скриншот во вложении):

http://www.youtube.com/watch?v=-KsN6h0r2qI#

А такая электроника к каким спецфакторам устойчива? Радстойкая? Насколько устойчива к тзч и накопленной дозе?