Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ

[Agas]

Вот еще М33.

https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4398.0;attach=98758;image

Но еще раз прошу относиться к этим результатам как к самым предварительным, прикидочным. Поскольку и труба еще “сырая”, и снимки “сырые” и условия съемки были далеки от идеальных. И то, тем не менее видно, что что-то получилось. Апохромат? Да. Поле плоское? Да. А легкая овальность звезд в одном из углов это результат недоюстировки – из-за упрощенности существующей механики. В серийных образцах этого, разумеется, не будет.
Подождем обработанных целых кадров тогда и оценим более подробно.

А корректор этой схеме не нужен, поле там исправлено. Из остаточных явлений на большом поле могут быть заметны остаточные хроматическая кома и вторичный хроматизм увеличения. А могут и не быть...

[vsi]

Разрешите, я его приаттачу....


Тут кстати звездочки получше.... и вроде виден вертикальный смаз от монтировки (не уверен).

Остался вопрос - насколько кропнутые это кадры. Хотя вроде на метровом фокусе и матрице 350-ки 33-я так и должна смотреться (поправьте).

Поле ровное, флаттенер не нужен, да и не приделать его сюда....

ЕД-сотку всё-же не хочется, для меня к примеру это будет специализированно-фото-дудка, а в эту и глянуть можно....

А анакортесе посмотрел разных флаттенеров для 100-ки ЕД, наверно, пойдут 2х-дюймовые для боргов или мегрецов, в среднем они по 250-300 баксов. На круг 100-ка с флаттенером выходит дороже...

Остался вопрос по допускам на юстировку компонентов. Т.к. если допуски таки достаточны и внятная система юстировки (а, насколько я понял, оптическая система с двумя не слишком апертурными компонентами в глубине трубы, к-е можно объединить в блок, вполне позволяет эту систему юстировки сделать),  то вопрос как бы и снят....

Вот как бы глянуть не уменьшенные обрезки кадров....

[Забелин Илья]

   Виден на этом снимке хроматизм увеличения и кома.

        С уважением Илья

[Agas]

По степени кропнутости и остальным подробностям режимов съемки и обработки будем ждать пояснений Андрея, а по поводу юстировки могу пояснить следущее. Двухкомпонентный блок корректора центрируется и выставляется внутри трубы на заводе подобно корректору Клевцовых и больше в процессе эксплуатации не трогается. Окончательная подьюстировка и оперативная юстировка пользователем (при необходимости) производится за счет наклона и поперечного смещения передней одиночной линзы. Причем подвижки линзы вполне определенным образом связаны с типом разъюстировки. Кома устраняется заклонами линзы, хроматизм – поперечными смещениями. Все очевидно и интуитивно понятно.

И еще по поводу юстировки. Эта та самая труба, которая ездила уже и на Астрофест, и на УкрАстро, и на СибАстро и на несколько местных выездов. И ни разу еще после сборки она не подьюстировалась.

[vsi]

Уважаемый Илья!

Хроматизм увеличения можно сказать, что есть, а кома - не понятно, смаз это или кома.

Уважаемый Анатолий!

а с какой точностью надо регулировать заклоны и поперечное смещение? И какой механизм регулировки? Там прокладки или винты?

А в целом, имхо, весьма и весьма пристойно.

Спасибо


Орион эт вроде кроп центра в пол-кадра, а 33-я - кажись почти или совсем полный кадр.

[Грин]

Двухкомпонентный блок корректора центрируется и выставляется внутри трубы на заводе подобно корректору Клевцовых и больше в процессе эксплуатации не трогается.

Вот этот пунктик и настораживает больше всего. Если эта операция на заводе не выполнена тщательно и точно (что для НПЗ не редкость в серии - без обид, но такое у вас бывает...), то компенсировать настройками переднего компонента не получится?

[Max_canaryskies]

Для ЕД100 и кропа 1.6 отлично подходит корректор Телевью для фокусов 400-600мм.

К ЕД 80 - WO.

Проверено и испытано на практике.

[Владимир Николаевич]

   Виден на этом снимке хроматизм увеличения и кома.

        С уважением Илья

Телескоп надо подьюстировать на фото видна кома на нижних компонентах этого пятилинзового АПО \к этому гордому званию еще нужно приблизится, а пока по хроматизму он, и тут прав Тимур, копия 80ED те полуапо\  - она, кома на нижних компонентах, и есть эти гнусные лучики и похоже комят оба нижних компонента каждый внося своё. Никакие это не выступающие элементы. Ну а после юстировки и этот остаточный хроматизм может уйти.
Как неоднократно замечалось нужен тест по Веге с выдержкой 3-5мин! И не с краю, а по центру - и  все-ёёёё вылезет!

Вообщем то следует абсолютно логичный вывод, что юстировка 5 линзовой системы всегда сложнее 3-линзовой, а тем более 2-х линзовой. Но главное чтобы возможности юстировки были предусмотрены схемой. 

[vsi]

Ну а вообще в целом согласитесь, весьма неплохо... я тут с таким же пристрастием только что поразглядывал "каталог месье" из "фотографии" - дык обычно ЕД80 и подобные рисуют хужее, а у ньютонов кома лезет гораздо более заметная .

Дык а откуда еще 2 компонента? т.е. в "блоке корректоров" 2 компонента, или 2х2?

[Владимир Николаевич]

Дык а откуда еще 2 компонента? т.е. в "блоке корректоров" 2 компонента, или 2х2?

Я слышал что схема состоит из одиночной линзы и двух склеек или блоков - всего 5 линз.
Что поле выровнено это конечно плюс и большой - уже не понадобится никаких флаттенеров и др которые как мин двухлинзовые - те схема эквивалентна триплету с двухлинзовым корректором поля.

Кстати в Пецвале если комит нижний дублет то это выглядит как джет в полосочку на диффракционной картине точки. Тут увеличения нет поэтому джеты очень тонкие и зековская рубашка ими утеряна

[Agas]

а с какой точностью надо регулировать заклоны и поперечное смещение? И какой механизм регулировки? Там прокладки или винты?

Юстировка осуществляется классическим способом. Заклоны производятся с помощью трех болтов, по аналогии как на ОСК-2. Поперечное смещение - при помощи трех винтов, как на всех наших рефракторах. И поджим резьбовым кольцом спереди.
Точность юстировки? Ну это каждый для себя решает сам, с какой тщательностью ему выводить кому или хроматизм…  Но могу сказать, что поскольку радиусы кривизны передней линзы очень пологие (в отличие от классических дублетов и триплетов), то и влияние ее подвижек на качество изображения гораздо ниже чем у них. К примеру,  влияние поперечного смещения первой линзы здесь в 6-7 раз ниже чем от такого же смещения кроновой линзы в флюоритовом дублете аналогичных параметров.

Двухкомпонентный блок корректора центрируется и выставляется внутри трубы на заводе подобно корректору Клевцовых и больше в процессе эксплуатации не трогается.

Вот этот пунктик и настораживает больше всего. Если эта операция на заводе не выполнена тщательно и точно (что для НПЗ не редкость в серии - без обид, но такое у вас бывает...), то компенсировать настройками переднего компонента не получится?

Олег, я же не зря оговорился что корректор здесь “выставляется подобно корректору Клевцовых”. Хоть раз были к ним замечания? Кроме пары случаев, ставших следствием самовольного их разбирания, других претензий не было. Но если даже корректор окажется бракованный, то телескоп же с ним не съюстируется, а следовательно труба с завода не выйдет!
Так что Ваша настороженность излишня...

Телескоп надо подьюстировать на фото видна кома на нижних компонентах…
Ну а после юстировки и этот остаточный хроматизм может уйти.

Совершенно верно, Владимир. Но еще раз повторюсь, что мы на данном этапе не ставили задачу достижения идеальной юстировки по всему полю. В полной мере с существующей механикой это пока недостижимо. Это же по сути макет, прототип! Вот сделаем предсерийный образец, тогда и будем выжимать из трубы все, на что она способна. А на этом образце нам нужно было проверить пока три основные вещи: во-первых, проверить саму идею, второе - то, как труба держит юстировку, и третье - как она будет вести себя на морозе. Первые два пункта мы проверили практически полностью и вполне удовлетворены, третий пока частично, но тоже пока все нормально.

Я слышал что схема состоит из одиночной линзы и двух склеек

Так точно.

[vsi]

Спасибо, Анатолий! Судя по всему, юстировка если что проблем не составит. Действительно, теория её довольно наглядна.

[Владимир Николаевич]

Спасибо, Анатолий! Судя по всему, юстировка если что проблем не составит. Действительно, теория её довольно наглядна.

Ну не скажите - если бы так все было просто......

[echech]

Юстировка осуществляется классическим способом. Заклоны производятся с помощью трех болтов, по аналогии как на ОСК-2

Действительно просто!
Интересно только как это подобие ОСК-2 (один компонент) осуществляется в трехкомпонентной схеме.

[Хлебников Сергей]

Насколько я понимаю имеется ввиду лишь передний компонент, передняя линза, остальные по умолчанию считаются сьюстированными.

[echech]

Насколько я понимаю имеется ввиду лишь передний компонент, передняя линза, остальные по умолчанию считаются сьюстированными.

Странно. Что мешает "по умолчанию" и передний компонент считать отюстированным? Если передняя линза может подвергаться разъюстировке, то почему два остальных компонента (они еще и дублеты в отличие от передней одиночной линзы) должны стоять как влитые это ведь не маленький полевой корректор?

[vsi]

Ну... как бы задние компоненты всё же не полноапертурные, и вроде объеденены в отдельный внутренний корпус. Т.к. у предприятия есть опыт того, что заказчик тестит продукцию на вибростенде, можно считать, что само не собьется, а внешнее воздействие (т.е. удар снаружи) до внутреннего корпуса не дойдет.

На небольшую трубу и допуски другие, и сложностей, и моментов усилия меньше. Это не труба пятидюймового рефрактора. А уже относительно этой сборки юстировать удаленный передний компонент. Имхо, всё логично.

[VD]

Ну... как бы задние компоненты всё же не полноапертурные, и вроде объеденены в отдельный внутренний корпус. Т.к. у предприятия есть опыт того, что заказчик тестит продукцию на вибростенде, можно считать, что само не собьется, а внешнее воздействие (т.е. удар снаружи) до внутреннего корпуса не дойдет.

На небольшую трубу и допуски другие, и сложностей, и моментов усилия меньше. Это не труба пятидюймового рефрактора. А уже относительно этой сборки юстировать удаленный передний компонент. Имхо, всё логично.

Да, да все так просто, что дальше уже некуда!  Например, Хромакор-G  (побольше стандартных)  - клееный набор линз. И допуски его юстировки, например, на поперечное смещение, целых пару миллиметров.
Но только вот даже опытный любитель, даже по подсказкам, так и не смог его отъюстировать после того, как сбил юстировку сам.

Если ЛА полезет и в Пецваль, то результат будет аналогичным.

Так что убеждать,  что подобные системы легки в юстировке и очень надежны,  не о чем беспокоиться, значит немного лукавить.

[vsi]

Для себя как конечный потребитель ничего страшного в вышеописанной схеме юстировки не вижу. Рефрактор юстировал, ничего. Мелкую оптику типа искателей из разных обломком тоже собирал и как-то юстировал, тоже нормально. После переборки оптического прицела схема кажется мне вполне жизненной. Про хромакор судить не берусь, не видел его.

[Грин]

Вот поэтому и я, как простой конечный потребитель, заволновался - юстируй только передок, а чего там в трубе с корректром - ни узнать, ни проверить не сможешь, права не имеешь, а положись на настроение сборщика и НПЗшного ОТК.
 Эээх, так всю жизнь на дублетах и прострадаешь....