НПЗ поднимает настроение.

[Alex]

НПЗ распродаёт всё, что производит.

Не умеют они продавать! НЕ УМЕЮТ!!! Говорю Вам, как человек,
который продает телескопы уже 15 лет и за эти 15 лет каких только телескопов
не продавал, в т.ч. и НПЗ. Нет ни рекламной поддержки, ни маркетинга,
ни нормальной маржи для продавца. А за 10% продавать
Вот поэтому и покупают у нас телескопы НПЗ в Новосибирске.
А много так напродаешь???

[Alex]

По мере восстановления отечественной электроники (сами монтировки-то неплохие) ...

Оглинитесь вокруг? Вы случайно страны не перепутали? 

Возможно, любители международной торговли задействуют старые связи в обратную сторону...

Продавали мы НПЗ во Францию. Больше брать не хотят. Лучше, говорят, мы заплатим чуть побольше
и возьмем на ПОРЯДОК получше. Благо есть что. И все претензии именно к МЕХАНИКЕ!!!

[Andrey-Chechako]

я же говорил - все дело в марже

[Alex]

я же говорил - все дело в марже

НПЗ - это оборонное предприятие. Поэтому про "невоенный" рынок там, похоже, ничего не слышали.
Чтобы продукция хоть как-то продавалась, нужны нормальные условия для продавцов:
единые розничные цены (в т.ч. и для завода), нормальные оптовые цены.
И разница должна быть минимум процентов 20-25. Тогда это интересно.
Это первое.

А второе. Надо что-то делать с механикой. Либо если ничего с механикой
сделать не можем, надо переходить на одни трубы.

[Opossum]

Лет 6-7 назад, выбирая себе 200мм телескоп, я почти купил новосибирское изделие (ТАЛ-200К).
Он так мне нравился, один лишь настоящий деревянный ящик создавал ощущение солидности, надёжности и даже какой-то научности!
Но монтировка от ТАЛ1М, с мотором только по одной оси, явная слабая для него... Именно из-за монтировки, т.е.  механики, я выбрал китайского 200mm Ньютона на EQ-6. Китаец был мерзкой скай-вотчеровской расцветки и вообще гадок, но рассудок говорил что китаец технически лучше. А цена была приблизительно одинакова. Плюс у Ньютона светопотери меньше, плюс привычное расположение окуляра...
Лет пять спустя захотелось мне приобрести парочку широкоугольных окулярчиков. Естественно, предпочтение  отдавалось Новосибирску. Но из нескольких рассмотренных ни в одном не было чистой картинки - везде какая-то стружка и пятна
Имевшийся у меня до недавнего времени отличный окуляр ОКШ-24 тоже потребовал "доработки напильником" - самостоятельного изготовления резинового наглазника.

С радостью слышу, что в последние годы разобрались и с просветлением корректоров у Клевцовых, и со стабильностью их юстировки. Можно брать? Можно!
Но когда я недавно решил приобрести себе телескоп 300-350мм, узнал что НПЗ ничего не может предложить такой апертуры

Жаль, что вместо усовершенствования монтировок (давно нужна монтировка, без доделок и переделок работающая через ASCOM), повышения апертур своих телескопов, завод тратит силы на какую-то весьма сомнительную оптическую схему малого диаметра.

[Tvi.dubna]

Ну Вы блин что называется "зажрались" уважаемый
С каких это пор 150мм АПО стал мелким диаметром...
И не забывайте что это скорее астрограф нежели визуальный инструмент ИМХО
Вадим

[Феанор]

Я мало что имел от НПЗ (Алькор,  Искатель в кольцах 8х50, ОКШ24 и 12мм плессл), но у меня сложилось такое же впечатление - оптика на очень хорошем уровне, а механика так себе.   Поэтому, если бы собрался брать что-то компактное,  взял бы трубу Клевцова, а монтировку использовал китайскую.
Мне тоже жалко, что НПЗ не производит апертурные скопы, например недорогие добсоны. Технология производства несложна (помню, какой нарядный чемодан фанерный был у Алькора!), оптика относительно дешева, накрутки были бы невысокими, в отличии от китайских скопов - глядишь, и заимели бы наши любители отличные дипскайные инструменты!   Я предлагаю НПЗ линейку добов - 254мм, 356мм, 458мм    Розничная цена в 20, 40 и 80 тыс.р. соответственно была бы очень правильной    Правда, продажи последнего измерялись бы в России несколькими шт. в год, зато 2 первых весьма неплохо бы расходились

[alfardus]

Я мало что имел от НПЗ (Алькор,  Искатель в кольцах 8х50, ОКШ24 и 12мм плессл), но у меня сложилось такое же впечатление - оптика на очень хорошем уровне, а механика так себе.   Поэтому, если бы собрался брать что-то компактное,  взял бы трубу Клевцова, а монтировку использовал китайскую.
Мне тоже жалко, что НПЗ не производит апертурные скопы, например недорогие добсоны. Технология производства несложна (помню, какой нарядный чемодан фанерный был у Алькора!), оптика относительно дешева, накрутки были бы невысокими, в отличии от китайских скопов - глядишь, и заимели бы наши любители отличные дипскайные инструменты!   Я предлагаю НПЗ линейку добов - 254мм, 356мм, 458мм    Розничная цена в 20, 40 и 80 тыс.р. соответственно была бы очень правильной    Правда, продажи последнего измерялись бы в России несколькими шт. в год, зато 2 первых весьма неплохо бы расходились

Саша, конечно НПЗ это неповоротливый государственный завод. Но НПЗшники не дураки. На Добсонах продаваемых в России они не заработают, а на внешнем рынке не смогут конкурировать с китайцами в цене. Так что все абсолютно логично. Нишу они себе выбрали правильно. И надеюсь, ТАЛ 300К будет хорош, заполнив сегмент крупноапертурных скопов в линейке своих катадиоптриков.

[Lev Parko]

Уважаемый Феанор! Вы же и сами частично ответили на свой вопрос. Если вдруг завод начнёт выпускать Добсоны, то это будет изначально провальный проект. Если вы узнаете, сколько сейчас стоит заготовка из ЛК-7, а после все наработаются и цена будет раза в два- три больше, чем рыночная, да и сколько таких телескопов купят в России? Ну пусть даже пятьдесят в год. Для завода это ничто. Сейчас самый массовый телескоп - ТАЛ-75R.
Антон Савельев много лет делал наборы Ньютонов в Японию, до тех пор пока готовое зеркало в Японии не стало стоить столько же, сколько и заготовка под него в Лыткарино. Вот такая экономика!

[Lev Parko]

Увы, это печальный факт. Еще 15 лет назад, когда купили в кружки московского планетария ТАЛ-1М,
опплевались от монтировки ВСЕ, кто ей пользовался. Мы тогда Celestron'ы и Meade'ы только на картинках видели.

А что Вы хотели от разработки 25летней давности. Когда я спрашиваю ЛЛ, почему он применил поводковые механизмы в ТАЛ-1, ТАЛ-1М и даже ТАЛ-2 по одной оси вместо нормальных червячных пар, он мне рассказывает о простоте решений и невозможности "усложнений" в то время, время романтики и добсоновской любительщины (ничего плохого этим сказать не хочу). К возможностям завода это имеет, конечно, весьма отдалённое отношение, но такова история.

[Opossum]

ну понятно Доб- тупиковый вариант, мала добавленная стоимость.
Но большие Клевцовы-то - тут ведь есть возможность заработать.
А сделать крепкую монтировку под них для военного завода, где много металла - разве трудно?

Применимы ли технологии стабилизации танковых стволов для стабилизации ведения часовиков телескопов? 

[Феанор]

Я согласен, что 300мм клевцов это просто отлично.  И для планет, идля астрофото, и для визуального дипская уже весьма достойная апертура.    Мне лично клевцов был бы более интересен чем китайский ШК.  Но все-таки жаль, будет дороговат (явно за сотню, с монтировкой-то) - не по карману большинству ЛА.

А сколько заготовка, скажем, 310мм из ЛК7 стоит?  

И если Лыткарино заламывает нереальную сумму, нельзя ли купить в другом месте?  Я просто рассуждаю - если НПЗ делает многую астропродукцию по конкурентной цене, неужели добы неосилит?  Да, конечно, ТАЛов-75 будет продано больше, но ведь они и дешевле насколько.    А добы - их и делать нечего, там деталей 1-2 и обчелся.  К тому же, сколько у наших любителей добов, да здесь, на форуме - много!  Но еще пока не у всех

Не то чтобы я призываю к действию, многие здесь побольше меня понимают в производстве, а все же интересно помечтать о супер-добе 600-700мм от НПЗ
Буржуи-то производят, а мы не можем.

[Alex]

А что Вы хотели от разработки 25летней давности.

25 лет прошло, а воз и ныне там!!! Более того, возьмем монтировку от ТАЛ-75.
Тихий ужас!!! EQ1 все же как-то поустойчивей. Неужели нельзя было что-то подобное сделать?
А про настольный штатив я вообще молчу. Скакать и "ложиться" на стол еще то удовольствие.
Зато у нас на ТАЛ-75 стоит "крейфорд". Зачам на детском телескопе "крейфорд"? 
С точки зрения массовых продаж - два абсолютно неразумных решения.
Я понимаю, что меня сейчас закидают шапками, но ставить "крейфорд" на дудку-ахромат,
все равно что ставить на "запор" диски с 21 радиусом!

[Alex]

Но главное, они уже сделали - К250 и Аполар.

К250 +1!

[Agas]

ну понятно Доб- тупиковый вариант, мала добавленная стоимость.
Но большие Клевцовы-то - тут ведь есть возможность заработать.
А сделать крепкую монтировку под них для военного завода, где много металла - разве трудно?

Применимы ли технологии стабилизации танковых стволов для стабилизации ведения часовиков телескопов? 

Применимы. Но только тогда и телескоп будет больше походить на танк… 

И если Лыткарино заламывает нереальную сумму, нельзя ли купить в другом месте? 

Можно. Начали потихоньку переходить на немецкое. И дело здесь даже не в цене, а в качестве и в гарантии своевременной поставки.

Хочется, чтобы завод освоил технологию варки ОК4. Когда то нужно начинать
если нужно...

Это не реально… 

[ath]

НПЗ распродаёт всё, что производит.

Не умеют они продавать! НЕ УМЕЮТ!!!

Согласен, новосибирский стиль продажи отличен от западного "маркетинга".  Но он замечательно работает в России.  Люди в очередях стоят на продукцию НПЗ.  Причём не просто стоят, готовы платить за год вперёд.

Моя покойная бабушка выращивала замечательную смородину, клубнику и торговала ягодами на рынке в Мытищах.  Иногда я ей помогал и поливать, и собирать, и на рынке.  К ней тоже выстраивались очереди, мы быстро распродавали пару корзин свежих ягод и уезжали с деньгами в свой домик под Загорском.

Мы называли такую торговлю хорошей.  При том, что к соседям часто за час подходил лишь один покупатель, да и тот уходил без покупки.  Если товар по факту успешно продаётся (причём десятилетиями), у таких людей стоит поучиться, почему это происходит.  У нас с бабушкой было хорошее качество продукции (вкусные, крупные ягоды, выращенные безо всякой химии) и разумные цены.

Говорю Вам, как человек,
который продает телескопы уже 15 лет и за эти 15 лет каких только телескопов
не продавал, в т.ч. и НПЗ. Нет ни рекламной поддержки, ни маркетинга,
ни нормальной маржи для продавца. А за 10% продавать
Вот поэтому и покупают у нас телескопы НПЗ в Новосибирске.
А много так напродаешь???

Возможно, в России есть покупатель, которому ближе западный стиль торговли телескопами.  С салоном, веб-интерфейсом, менеджером в галстуке и кофе-брейками.  На Западе, как видим, это важно:

Продавали мы НПЗ во Францию. Больше брать не хотят. Лучше, говорят, мы заплатим чуть побольше
и возьмем на ПОРЯДОК получше. Благо есть что. И все претензии именно к МЕХАНИКЕ!!!

"Плохому" (нестандартному для Запада) обслуживанию нужно радоваться, т.к. он создаёт естественное пространство для перепродавца.  Например, сейчас сайт НПЗ барахлит.  Хорошая возможность организовать собственную продажу телескопов, создав на базе Интернет-магазина «Звездочёт» веб-сайт для продукции НПЗ с быстрой доставкой (и наценкой, конечно).

Либо покупайте напрямую у завода за 30 тысяч и получая поддержку с помощью почтовых пересылок трубы взад-вперёд.  Либо покупайте за 35 тысяч у фирмы, которая проверит телескоп перед покупкой, привезёт уже проверенную комплектацию (вплоть до ТАЛ-250К на EQ6Pro или ахромата с импортным выпрямителем) домой по заказу через Интернет, осуществит гарантийную замену в день обращения (а ещё за 3 тысячи можно купить дополнительный год поддержки) и в случае проблем по-американски улыбнётся, а не напишет "уехал в отпуск, обратитесь повторно через неделю".

Лично меня сервис НПЗ устраивает, он даже чем-то ближе моей советской натуре.  Но есть люди, которым не хочется возиться и проще заплатить, чтобы их проблемы взял на себя кто-нибудь другой.  Порой же речь идёт просто о какой-нибудь втулке, за которую можешь заплатить и подороже, но чтобы прям сегодня и без проблем.  А с заводом пусть другие потом переписываются-меняют.

Кстати, ровно такое же решение было найдено на рынке свободных программ.  Опытные люди скачивают программы по себестоимости Интернета и устанавливают их вручную.  Новички, зная о возможности приобрести программы бесплатно, платят за те же программы, но уже записанные на диск, снабжённые бумажной инструкцией на родном языке, запакованные в красивую коробочку и обеспеченные годами поддержки по телефону и электронной почте.

Продажа евросервиса к телескопам НПЗ, включая доставку и общение с "совковым" заводом, будет выгодным.  Конечно, если покупатель действительно в подобном нуждается.  Не нуждается?  Чтож, сам рынок рассудил.

По мере восстановления отечественной электроники (сами монтировки-то неплохие) ...

Оглинитесь вокруг? Вы случайно страны не перепутали? 

Нет.  В последние два-три года ситуация в России переломилась и идёт возрождение производства.  Перекупщики, наоборот, испытывают сложности.

Не на всех фронтах, конечно.  Но за этим возрождением стоит мощная идеология, основанная на наглядной 20-летней демонстрации несостоятельности и деструктивности "рынка" для отечественной индустрии.  Африканские зонтики от Солнца, увы, плохо выдерживают сибирский снегопад.  Конечно, я высказываю свои личные ожидания и переубеждать политических оппонентов не собираюсь.  Но я готов поговорить о справедливости прогноза по телескопам НПЗ пост-фактум.  Скажем, в 2014 году.

[Lev Parko]

EQ1 все же как-то поустойчивей. Неужели нельзя было что-то подобное сделать?
А про настольный штатив я вообще молчу. Скакать и "ложиться" на стол еще то удовольствие.
Зато у нас на ТАЛ-75 стоит "крейфорд". Зачам на детском телескопе "крейфорд"? 
С точки зрения массовых продаж - два абсолютно неразумных решения.
Я понимаю, что меня сейчас закидают шапками, но ставить "крейфорд" на дудку-ахромат,
все равно что ставить на "запор" диски с 21 радиусом!

ТАЛ-75R  как раз хорошо берут, что там есть двухдюймовый Крэйфорд. Его берут как гид, его берут как дежурный телескоп для дачи или на выездки, всегда в багажнике, его берут для детей в качестве первого обучающего телескопа, его берут как подарок , его берут даже в тиры и наконец его берут чтобы смотреть наземные объекты. Детям Крэйфорд как может помешать? Пусть как раз привыкают к хорошему. Т.е. он супер универсален, также ещё потому, что телескоп в сознании большинства людей - это рефрактор. А если не нравится настольный штатив, то специально для ТАЛ-75R , а так же ТАЛ-65 разработана, выпускается и свободно продаётся стойка С57, не штатив, а именно классическая таловская стойка. которая, на мой взгляд, гораздо удобнее и устойчивей в эксплуатации, чем всяческие китайские треножки.

[Alex]

Но он замечательно работает в России.

Вашими устами, да мед пить.

Нет.  В последние два-три года ситуация в России переломилась и идёт возрождение производства.

Какое производство? О чем Вы говорите. Вся российская экономика последних лет работала на одну идею:
"Продай Дерипаске"   Других идей нет. Мы НИЧЕГО толком не производим, а сидим на нефти и газе.
Посмотрите на цифры статистики. Что нам дает основные налоги? Цены на нефть упали...
Все!!! Россия в одном месте.  

Перекупщики, наоборот, испытывают сложности.

Игра "Продай Дерипаске" закончилась. Началась игра "Продать государству".
Главные игроки - все те же, перекупщики  

Прошу прощения за офтопп.

Но я готов поговорить о справедливости прогноза по телескопам НПЗ пост-фактум.  Скажем, в 2014 году.

Да ничего не изменится. Китайцы только еще дальше уйдут вперед.

[Alex]

ТАЛ-75R  как раз хорошо берут...

А если бы Вы могли только представить как берут, например, Sky-Watcher 705AZ2, 705AZ3, 707AZ2, 707AZ3.

Берут как

гид, его берут как дежурный телескоп для дачи или на выездки, всегда в багажнике, его берут для детей в качестве первого обучающего телескопа, его берут как подарок , его берут даже в тиры и наконец его берут чтобы смотреть наземные объекты.

И не надо докупать каких-то там стоек. Вы этот процес хоть представляете? Мне подарили телескоп,
и я буду писать в Новосибирск или искать представительство НПЗ поближе, чтобы мне прислали стойку? 

[Lev Parko]

Насчет "свой АПО" - это вы правильно сказали.  Это вам не схема из книжек 50-лет. давности.

Валера! Патенты на схемы из книжек, знаешь, как-то не дают.

Значит так,  привозите свой Аполар-150 на Южные Ночи.  Я привезу 150мм китайца-ахромата + Хромакор.  По визуальным делам  и по фактору  качество картинки/цена  он укатает ваш А-150 в асфальт.
Принимается?  Или опять на ЮН  аполар не приедет.

Ну, Валера, для нас ты не та фигура, да и для других, я думаю тоже, ради которой мы должны отмотать туда-сюда 8000 километров, тем более  пять лет назад встреча не состоялась, хотя тебе-то проехать 200 км было лень. Доказывать тебе что-либо? Зачем?
Что касается асфальта, то разве ж А-150 конкурент  твоему незабвенному  хромакору? Бери помасштабней, укатай какой-нибудь ТАК. Вот это будет дело.
 Да и пора, Валер, пора вытащить из загашника "лучший Максутов всех времён и народов", а то всё отстаивается и отстаивается, не остыл видимо ещё.