НПЗ поднимает настроение.

[Алексей Юдин]

Чтобы выйти из тумана мифа о том, что рефракторы стынут очень быстро, надо переходить к инструментальным оценкам - измерять форму волнового фронта в реальной обстановке. До этого, боюсь, будет вмешиваться мощный субъективизм, вкратце формулируемый как "кольца ровные-телескоп остыл", а то и ещё хуже - "изображение не волнуется - всё хорошо".

[VD]

Чтобы выйти из тумана мифа о том, что рефракторы стынут очень быстро, надо переходить к инструментальным оценкам - измерять форму волнового фронта в реальной обстановке. До этого, боюсь, будет вмешиваться мощный субъективизм, вкратце формулируемый как "кольца ровные-телескоп остыл", а то и ещё хуже - "изображение не волнуется - всё хорошо".

Быстрее дублета ничего не стынет.  Так что всё верно.   В аполаре проблема, как ты и указал ранее,  во внутренних компонентах. 

[Дядя Лёша]

Быстрее дублета ничего не стынет.  Так что всё верно.   В аполаре проблема, как ты и указал ранее,  во внутренних компонентах.

  Специально "вопросом остывания" не занимался, но по наблюдениям на своём балконе могу заметить, что А-125 стабилизируется быстрее чем Тал-200К.

[Sergeу]

Все говорят: "практика - критерий истины"

Как же он суперточку выдает тогда?  А если выдает, то ноу проблем...

А тут много тяжелых инертных линз, около каждой погранслой. Особенно для АПОЛАРа опасны могут быть ровные устойчивые градиенты которые даже не разбивая кольца могут развалить коррекцию, учитывая во-первых проблемы с хроматизмом увеличения в АПОЛАРе, а во-вторых то, что даже в ахромате 100/1000 такие градиенты приводят к поперечному хроматизму, вплоть до спутников у звёзд, а проходят весьма долго...

Так что тут у меня вырисовывается весьма печальная экстраполяция...

Если хорошо показывает, то  какие проблемы?

[Алексей Юдин]

Я сам смотрел планеты в АПОЛАР, действительно было видно хорошо. Интересно насколько в % от сочетания стендового качества инструмента и тогдашней атмосферы было это "хорошо"...

[Ирокез]

  Значит много лет я занимаюсь именно отстоем.   Хотя, посудите сами, только в августе этого года мне на своём городском балконе удалось провести 13 фотосессий Солнца, 4 - Юпитера и 1-Луны.
[/quote]
Охотно верю. Особенно про Солнце и Луну.  А, как, насчет дипскай......, много фотосессий? Лично я, только в Краснодарском крае в горах и увидел "настоящее" небо и в апертуру 235 мм. 127мм АПО DS там вообще не рулит и практически не достается из ящика. Увы.

[Олег Чекалин]

Уже надоело порядком, вся публика в НПЗшных темах спорит у кого длиннее и толще.

[Алексей Юдин]

В оптике НПЗ как в призме преломляется групповая ущербность сознания, затуманивающая ряд представителей постсоветского пространства - при этом отдельные негативные личностные черты предстают спектральными линиями! Спасибо, НПЗ, как за оптику от тех, кто в ней смотрит, включая меня, так и от тех, кто портит на ней свои нервы!

[Lev Parko]

Странное число.
Конвекционное остывание идет по экспоненте и разница температур асимптотически стремится к нулю со все меньшим и меньшим темпом. При разнице в 20С скорость остывания одна, при разнице 10С вдвое меньше и так далее.
Остывание под чистым небом сложнее - разность температуры труба/воздух довольно быстро становится отрицательной (труба холоднее окружающего воздуха) и кривая температурной разности имеет экстремумы.
Не очень хорошо понимаю к чему приложить приведенное число.

Со всем согласен в выше приведённой цитате, особенно, что, допустим, при дельте 20 градусов первые десять будут преодолеваться  гораздо быстрее, чем вторые. Естественно это усреднённая цифра для дельты 30-40 градусов, что у нас в Новосибирске  особенно зимой в порядке вещей. Это многократно было проверено нашим опытнейшим визуальщиком планет Розбахом Виктором Карповичем, который наблюдает практически всегда, если позволяет погода, с девятого этажа своей лоджии  девятиэтажки. Мы тоже испытывали А-125 на это предмет и также подтверждаем эту цифру. При дельте 40 градусов от плюс 10 в закрытой лоджии до -30 на открытой А-125 остывает час. На Астрофестах , где дельта 10, максимум 15 градусов такой проблемы для любого из наших рефракторов просто не существует, апертура не такая большая, пока устанавливаешь  инструмент, он практически всегда успевает остыть, опять это может подтвердить каждый, кто в них смотрел на этом мероприятии.
 Конечно можно порассуждать о критериях окончания термостабилизации, построить графики остывания при
разных дельтах, при различных условиях места наблюдения и т.д., а можно просто взять, поставить телескоп и понаблюдать. Если не остыл, дать ему эту возможность, ждать  долго не придётся.

[Sergeу]

И какие еще проблемы с телескопом ?? На пустом месте. Подождал немного- и наблюдай! Странно.

[Lev Parko]

Быстрее дублета ничего не стынет.  Так что всё верно.   В аполаре проблема, как ты и указал ранее,  во внутренних компонентах.

Дерюжин, давайте вы будете решать свои реальные  проблемы, а не выискивать их у других, тем более там, где их нет.

[VD]

Быстрее дублета ничего не стынет.  Так что всё верно.   В аполаре проблема, как ты и указал ранее,  во внутренних компонентах.

Дерюжин, давайте вы будете решать свои реальные  проблемы, а не выискивать их у других, тем более там, где их нет.

"Но царевна все ж милее,  все ж румяней и белее". (с)  А.С. Пушкин.

Дублет стынет быстрее.  Кто с этим будет спорить?   

Хромакор-1 - малюсенькая 30мм склейка линз и та,  по отчетам вашего друга VKR  стыла внутри телескопа дольше,  чем получается (по-вашему)  у аполара.  А этого быть не может.  VKR можно верить на все 100%,  а вот по части 1,5С/мин  в аполаре - это кто-то явно придумал.  Во всяком случае никто не приводил графиков с мониторингом температуры внути аполара - на его внутренних линзах. 

[Дядя Лёша]

 Значит много лет я занимаюсь именно отстоем.   Хотя, посудите сами, только в августе этого года мне на своём городском балконе удалось провести 13 фотосессий Солнца, 4 - Юпитера и 1-Луны.

Охотно верю. Особенно про Солнце и Луну.  А, как, насчет дипскай......, много фотосессий? Лично я, только в Краснодарском крае в горах и увидел "настоящее" небо и в апертуру 235 мм. 127мм АПО DS там вообще не рулит и практически не достается из ящика. Увы.

  Учитывая, что Вы не бывали на моём балконе, Ваш вопрос воспринимаю как шутку. К тому же мне кажется, что на городских наблюдениях ОГК "свет клином не сошёлся" и кроме  них, хвала Всевышнему,  есть ещё объекты наблюдений достойные внимания городского ЛА.  Да и в Краснодарский край через день путешествовать накладно!

Быстрее дублета ничего не стынет.  Так что всё верно.   В аполаре проблема, как ты и указал ранее,  во внутренних компонентах.

Дерюжин, давайте вы будете решать свои реальные  проблемы, а не выискивать их у других, тем более там, где их нет.

Дублет стынет быстрее.  Кто с этим будет спорить?   

И пусть себе стынет, никто спорить не будет!

Хромакор-1 - малюсенькая 30мм склейка линз и та,  по отчетам вашего друга VKR  стыла внутри телескопа дольше,  чем получается (по-вашему)  у аполара.  А этого быть не может. Во всяком случае никто не приводил графиков с мониторингом температуры внути аполара - на его внутренних линзах. 

  VD,  если Вам так необходим "мониторинг температуры внути аполара", а я ,честно говоря, очень сомневаюсь что это так уж Вам  нужно  , а тем более практикующим наблюдателям, приобретите А-125 и измеряйте  его, на здоровье ,  вдоль и поперёк.  Специально для Вас,  Вы уж извините великодушно,  этим никто специально заниматься не будет.

VKR можно верить на все 100%,  а вот по части 1,5С/мин  в аполаре - это кто-то явно придумал.

   Это "придумал", упомянутый Вами уважаемый VKR! https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78889.msg1357158.html#msg1357158

[Алексей Юдин]

Странное число.
Конвекционное остывание идет по экспоненте и разница температур асимптотически стремится к нулю со все меньшим и меньшим темпом. При разнице в 20С скорость остывания одна, при разнице 10С вдвое меньше и так далее.
Остывание под чистым небом сложнее - разность температуры труба/воздух довольно быстро становится отрицательной (труба холоднее окружающего воздуха) и кривая температурной разности имеет экстремумы.
Не очень хорошо понимаю к чему приложить приведенное число.

Со всем согласен в выше приведённой цитате, особенно, что, допустим, при дельте 20 градусов первые десять будут преодолеваться  гораздо быстрее, чем вторые. Естественно это усреднённая цифра для дельты 30-40 градусов, что у нас в Новосибирске  особенно зимой в порядке вещей. Это многократно было проверено нашим опытнейшим визуальщиком планет Розбахом Виктором Карповичем, который наблюдает практически всегда, если позволяет погода, с девятого этажа своей лоджии  девятиэтажки. Мы тоже испытывали А-125 на это предмет и также подтверждаем эту цифру. При дельте 40 градусов от плюс 10 в закрытой лоджии до -30 на открытой А-125 остывает час. На Астрофестах , где дельта 10, максимум 15 градусов такой проблемы для любого из наших рефракторов просто не существует, апертура не такая большая, пока устанавливаешь  инструмент, он практически всегда успевает остыть, опять это может подтвердить каждый, кто в них смотрел на этом мероприятии.
 Конечно можно порассуждать о критериях окончания термостабилизации, построить графики остывания при
разных дельтах, при различных условиях места наблюдения и т.д., а можно просто взять, поставить телескоп и понаблюдать. Если не остыл, дать ему эту возможность, ждать  долго не придётся.

Понятно, значит эмпирические оценки в 3 часа для меньших дельт типа 20 градусов вполне оправдываются для А-125 - 30 градусов за час по-настоящему, увы, не стынет даже ТАЛ-100R...
Теперь пора делать испытания с датчиком волнового фронта, например сеанс Родье-сканирований через каждые 10 мин выполнять, а лучше Шека-Гартмана приспособить. Ни у кого не завалялост микролинзового растра?

[Oleg San]

Теперь пора делать испытания с датчиком волнового фронта, например сеанс Родье-сканирований через каждые 10 мин выполнять, а лучше Шека-Гартмана приспособить. Ни у кого не завалялост микролинзового растра?

Это, конечно, занятно всё и научненски кульново будет.  
Интересно вот, а с другими монгокомпонентными линзовыми системами кто-нибудь это проводил? Например, с небезысвестными петцвалями FSQ и с каждым из вводимых в серию обычными  апохами с установленными полеспрямителями и компрессорами? Ведь триплет АПО с установленным компрессором вполне можно рассматричать как такую-же термодинамическую систему как А-125. 
 Или там народ подобными изысками не заморачивается? А спокойно наблюдает и фоткает в своё удовольствие?

[Oleg San]

Неверное, Имхо, суждение. вопрос надо бы поставить таким образом - является ли общемировой практикой у изготовителей выполнение ОКР на исследование своей любительской продукции на выполнение требований по скорости остывания? Прописаны ли эти требования в технических заданиях у мировых изготовителях любительских труб? Где в общедоступной области лежат результаты таких исследований? Пожалуйста покажите для всех любопытствующих. будем только благодарны увидеть.

[Oleg San]

То, что можно и нужно ожидать и требовать от изготовителя - это наличие в паспорте на изделие данных по допустимым температурным условиям эксплуатации и хранению.

[Олег Чекалин]

Аматеры с ума посходили - нужно наблюдать и радоваться жизни, а у нас, куда ни глянь, всюду ущебрность разного астрожелеза обсуждают и лямбды ищут.

[Oleg San]

И не говори, Олег. Занимаются ...всякой. Наблюдать надо и радоваться сокровищам небесным!

[Astrocaster]

Золотые слова