Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Наши монтировки!  (Прочитано 205413 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ma][im

  • *****
  • Сообщений: 4 884
  • Благодарностей: 1397
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от ma][im
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1680 : 02 Окт 2022 [12:26:58] »
Разница только в диаметре колеса ЧП  остальное  идентично и по мощности двигателя и по шагу ЧП, даже модель двигателя и энкодера одна и та же
Ну так, на мелких lx200 180зуб колесо, с учетом мотор-редуктора 50:1 получается 9000:1,
у lx200 16" 350зубое колесо, мотор-редутор такой же получается 17500:1.
Итого почти в два раза больше редукция на взрослой lx200, как думаете это инженеры мида ошиблись, достаточно было мелкого колеса и на 16", а то и на 20"? ;D
зы  c учетом 256 точечного квадратурного оптического энкодера (1024 импульса один оборот моторчика), для мелкой монти имеем 9216000 импульсов,
для взрослой 17920000 импульса оборот. Я изначально сделал прямое управление моторными платами как раз для lx200 8" чтобы не ушатать большую монти и потом без проблем перенес на 16", а мелкая монти осталась на всякий случай донором.
На моторах там мощность мизерная с учетом большой редукции, пиковая 20вт (скорость около 6 град/сек, для мелких используется максимальная скорость около 8 град/сек) одна ось на полных оборотах под нагрузкой 16". Для туманностей и лайтового применения и того меньше на порядок.
ну и для сравнения размеры 8" и 16" бочонков:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1681 : 06 Окт 2022 [00:38:19] »
В идеале монтировка задумывалась с боковыми откосами и доп. поперечной балкой, проходящей через центры оснований перьев. НО мне нужно было именно пустое дно, чтобы максимально опустить ГЗ!!! Отсюда и подобные ухищрения с косынками и обручем...
Вот, кстати, придумался еще способ повысить повысить жесткость вашей вилки путем установки дополнительных четырех профилей в нижней передней части вилки. С ними точно будет жестче, чем с нынешними двумя профилями-укосами...

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 5 613
  • Благодарностей: 365
    • Сообщения от kup
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1682 : 06 Окт 2022 [14:01:49] »
Поюсанул. Кстати, провел ещё 2 ночи наблюдений. Дрожаний практически нет, если не пинать монтировку ногой  :D . Это моя новая версия обруч с клипсами на подшипниках. Фото будет позже. Больше модернизировать монти не буду, смысла нет. Все плавно, смотрел Юпитер на 400*.
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1683 : 06 Окт 2022 [15:43:32] »
Это моя новая версия -- обруч с клипсами на подшипниках. Фото будет позже.
Да, интересно будет посмотреть как там конкретно реализовано...

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 5 613
  • Благодарностей: 365
    • Сообщения от kup
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1684 : 06 Окт 2022 [16:31:33] »
Хорошо, версия №8. 1) Узел скольжения - на подшипнике и 2) направляющий узел, он же узел  удерживания на клипсе.
Обратите внимание, обруч  обжимается клипсами, но не в плотную, а лишь по бокам с внешней и внутренней стороны. Клипсы ( а их 4 штуки) не позволяют соскользнуть монтировке с обруча и немного притормаживают и смягчают скольжение , к тому же  уменьшают  вибрацию! В некотором смысле выполняют роль эластичного аммортизатора. Ну а подшипники просто едут по обручу. Они парные, т.к. обруч имеет зксцентриситет. Был бы обруч  идеально круглый , достаточно было бы и одного подшипника на узел.  :D
« Последнее редактирование: 06 Окт 2022 [23:52:54] от kup »
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1685 : 06 Окт 2022 [18:32:09] »
Версия №8:
1) Узел скольжения - на подшипнике;
2) направляющий узел на клипсе.
Понятно. Хорошее решение — респект!
В принципе вместо подшипников подошли бы мебельные ролики — они как раз широкие...

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 5 613
  • Благодарностей: 365
    • Сообщения от kup
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1686 : 06 Окт 2022 [22:40:25] »
Мебельные колеса не годятся. Это пройденный этап. Именно они и были у меня в предыдущей версии, катались по фанере 6 мебельных ролика.... Пластмасса быстро стирается, колеса приходят в негодность. Только подшипник!!!
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

AleksSlt

  • Гость
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1687 : 13 Окт 2022 [14:31:02] »
Только подшипник!!!
Между подшипниками по внутренней обойме, установите шайбы,  чтобы был зазор. Тогда у Вас улучшится "центровка". Внешние обоймы подшипника, не будут мешать друг другу.

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 5 613
  • Благодарностей: 365
    • Сообщения от kup
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1688 : 14 Окт 2022 [17:44:44] »
В этом нет необходимости. ;) Смысл не в центровке. А в том , что из-за того что обруч не идеально круглый по радиусу, монтировка в разных местах скользит то на одном, то на другом подшипнике, а то и на двух сразу!!! И у них в зависимости от удаления от центра - разные скорости! В этом и фишка!!! Это даже лучше чем ЦЕЛЬНЫЕ длинные игольчатые подшипники-штыри, которые ставятся по радиусу блинов в классических 12" и >  Добах!!!
----
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1689 : 14 Окт 2022 [18:45:34] »
И у них в зависимости от удаления от центра - разные скорости
Поэтому и имеет смысл разделить подшипники шайбой, как советует Алексей.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1690 : 14 Окт 2022 [20:46:22] »
И у них в зависимости от удаления от центра - разные скорости
Поэтому и имеет смысл разделить подшипники шайбой, как советует Алексей.
Все-таки нет смысла. Когда обруч строго между подшипниками, то оба они вращаются с одной скоростью, находясь с ним в зацеплении, а когда обруч смещается в стороны, то другой подшипник выходит из зацепления с обручем и крутиться как первый, ему все равно. Шайба между подшипниками нужна, когда оба они прижаты к одной поверхности и катятся по радиусам.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1691 : 14 Окт 2022 [21:16:31] »
Шайба между подшипниками нужна, когда оба они прижаты к одной поверхности и катятся по радиусам

Так со временем и будет. Какой бы обруч не был, подшипники все равно накатают для себя плоскую дорожку.

AleksSlt

  • Гость
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1692 : 14 Окт 2022 [21:40:34] »
смысл шайбы, разделить внешние обоймы, чтобы не "терлись" друг об друга. А "центровка" , как дополнительное "свойство". :)

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 2 998
  • Благодарностей: 228
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1693 : 14 Окт 2022 [22:00:31] »
  Добрый вечер.
А если попробовать раздвинуть  подшипники на оси не одной,а несколькими шайбами.Тогда обод по которому
они катаются частично окажется между ними.Тогда оба подшипника будут работать и должна увеличится
общая устойчивость.Правда тогда подшипники будут работать своими боковыми поверхностями накатывая две
канавки. 

Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 5 613
  • Благодарностей: 365
    • Сообщения от kup
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1694 : 14 Окт 2022 [23:20:00] »
Я думал над этим . Слишком много мудреного получается. Хотел вообще чуть ли не коромысло-каретку сделать из 4 подшипников на 1 узел . И шайбой тоже их разделял. В итоге оставил как есть, т.к. результат весьма порадовал и без доп. наворотов. ;) И без шайбы подшипники вращаются независимо и легко. А если ставить шайбу, между подшипниками получается  ямка.
Ребят, это же любительское телескопостроение, а не промышленное -заводское! В идеале то понятно, что можно и на заказ все сделать- выфрезеровать площадку любого профиля и размера с точность до микрометра. А саму монтировку (углы, швы, косынки и прочее) вообще сварить аргоном.  ;) Тогда будет все ультрамодно и красиво!
П.С. Кстати где -то попадалась информация , что гнут ровные бесшовные  кольца ( обручи) из нержавейки на каком-то заводе в Екатеринбурге... Но там оптовые заказы... Никто с единичной мелочевкой связываться не будет.
« Последнее редактирование: 15 Окт 2022 [00:25:17] от kup »
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1695 : 15 Окт 2022 [01:00:01] »
Добрый вечер.
А если попробовать раздвинуть  подшипники на оси не одной,а несколькими шайбами.Тогда обод по которому
они катаются частично окажется между ними.Тогда оба подшипника будут работать и должна увеличится
общая устойчивость.Правда тогда подшипники будут работать своими боковыми поверхностями накатывая две
канавки.
Для этого существуют U или V образные ролики.
https://darxton.ru/catalog_item/rolik-u-obraznyy-0630uu-na-val-12-mm/

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 5 613
  • Благодарностей: 365
    • Сообщения от kup
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1696 : 15 Окт 2022 [06:27:40] »
Я такие  ролики искал. Нашел только на 12мм  желоб в такелажных подвесных блоках для тросов и веревок. А на 16 мм не было. Потом шли ролики для раздвижных ворот. Те слишком большие  для дюймовых труб и более. Эти ролики просто гигантские получаются и тяжелые. Хотя встречаются еще из нейлона. ;) Эту тему я рассматривал  как вариант, потом отказался ;) Но друзья спасибо, вы прям точно следуете  в форватере моих мыслей и вникаете в тему! Это приятно.
П.С, Ролики это отличное решение, опять же в случае очень ровного обруча!
« Последнее редактирование: 15 Окт 2022 [06:54:10] от kup »
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 2 998
  • Благодарностей: 228
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1697 : 15 Окт 2022 [09:47:06] »
   Я бы все таки  подумал об усилении каркаса самой вилки.В частности ее основания.Сам квадрат основания
просит усиления хотя бы четырьмя укосинами в углах.Ведь он играет роль траверсы на которую приходится
 основная нагрузка.Можно было бы усилить установив еще по одной квадратной трубе с каждой стороны.
 Это дало бы возможность усилить и перья вилки.Они явно требуют третьей пространственной стойки установленной под углом к вершине пера вилки.Тогда перья вилки будут действительно жесткими.Три  разнесенные в пространстве точки опоры  не лежащие в одной плоскости.
  Еще как вариант (не бесспорный),установить в середине квадрата основания обрезки труб разной длины
(пирамидкой) одна за одной,для выноса пространственной нижней точки опоры в наклонной стойке пера
вилки.
  Надеюсь не перемудрил с описанием . Но вес конечно возрастет.
 
 
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1698 : 15 Окт 2022 [10:15:19] »
...Еще как вариант (не бесспорный) установить в середине квадрата основания обрезки труб разной длины (пирамидкой) одна за одной для выноса пространственной нижней точки опоры в наклонной стойке пера вилки.
Надеюсь не перемудрил с описанием. Но вес конечно возрастет.
Ваши опасения таки сбылись — не хватает вообразительности, чтобы это представить. Эскизик бы какой...

AleksSlt

  • Гость
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1699 : 15 Окт 2022 [10:17:43] »
нейлона.  Эту тему я рассматривал  как вариант, потом отказался
Напрасно,  капрон  НАДЕЖНЫЙ материал "всетемпературный", и коэффициент скольжения выше металлических. Вам же не трубы гнуть, хотя  и для этого  очень даже подходит. не царапает хром