Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Наши монтировки!  (Прочитано 205495 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн papa Slava

  • *****
  • Сообщений: 1 483
  • Благодарностей: 174
  • Звёзды заходят в море!
    • Сообщения от papa Slava
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1620 : 07 Янв 2022 [20:21:37] »
У меня то же крейсер получается.
Эсминец. Не более.
А у меня вообще лодка, спасибо, с мотором!
Перемещаюсь на вело и созерцаю в стереотрубу.

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 207
  • Благодарностей: 496
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
Re: Журнал наблюдений Deep Sky
« Ответ #1621 : 03 Мая 2022 [13:50:21] »
благо после последней модернизации монтировки энкодеры позволяли наводиться очень точно и быстро, даже на 200-330х.
Да простят и меня модераторы, но и про это где-нибудь хотелось бы пару строк почитать :)
7х35

Оффлайн johny74

  • *****
  • Сообщений: 1 581
  • Благодарностей: 129
    • Сообщения от johny74
Re: Re: Журнал наблюдений Deep Sky
« Ответ #1622 : 03 Мая 2022 [14:02:32] »
благо после последней модернизации монтировки энкодеры позволяли наводиться очень точно и быстро, даже на 200-330х.
Да простят и меня модераторы, но и про это где-нибудь хотелось бы пару строк почитать :)
Я так понимаю, у нас схожие push-to.
В моем случае энкодеры дают 40 000 (избыточно, хватит и 10 000) импульсов на оборот, галактики смотрю в окуляр 9мм, при наведении менять его не приходится, 5мм по галактикам не использую. С окуляром 9мм увеличение х203, попадаю +- в центр поля зрения.

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 207
  • Благодарностей: 496
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
Re: Re: Журнал наблюдений Deep Sky
« Ответ #1623 : 03 Мая 2022 [14:31:00] »
Интересует доработка монтировки - у меня набегает некритичная, но ошибочка по обоим осям всегда в одну и ту же сторону - объект всегда ниже, чем надо и левее. Это механика, грешу на то, что две плиты основания дают угла небольшого. Интересно, что тут было сделано.
7х35

Оффлайн Ower - Chain

  • *****
  • Сообщений: 1 964
  • Благодарностей: 306
    • Skype - nikita130666
    • Сообщения от Ower - Chain
    • Under-Stars
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1624 : 04 Июн 2022 [17:08:00] »
Всем доброго дня! Собрал свой трекер, комплектующие следующие:
1. Шаговик с редуктором (передаточное пересчитал вручную, вышло 1:232,825), на валу шестерня 10 зубов m=0.5 https://www.ebay.com/itm/263025048819?hash=item3d3d83bcf3:g:2eoAAOSwnO1ilixE
2. Промежуточная шестерня на 60 зубов (посадочное отверстие расточили до 5мм с биением около 2-х соток) https://www.ebay.com/itm/402510119797
3. червячная пара 1:120 m=0.4 https:///ссылка запрещена правилами форума//item/4000838061886.html?sku_id=10000008724251049 (у червяка посадочное под подшипники было 4,95 примерно, выяснилось поздно к сожалению, поэтому пришлось подложить фольгу под промежуточную шестерню)
4. Электронику заказывал, чтобы разработали на stm32, т.к. сам полный ноль в этом.

Общая редукция 1:167 634


Пришло время для тестов и они мягко говоря разочаровывают, но пока не могу что именно может быть на столько кривым.

Первый снимок 224 кадра по 10 сек фокус 300мм
Второй 3 кадра по 310 сек без трекинга.


Вопрос: неужели неточно выставленная полярка могла спровоцировать такое сильное движение звезды вверх кадра? Если нет, то в чем может лежать проблема? Буду благодарен за помощь!

P.S. выставить полярную не могу т.к. балков выходит ровно на юг, а с улицы снимать нет возможности из-за комендантского часа
Sky-Watcher  MAK127
Sky-Watcher 1206
Fujifilm X-E1

www.Under-Stars.com
www.500px.com/Under-Stars
www.vk.com/by_by_be

Оффлайн Ower - Chain

  • *****
  • Сообщений: 1 964
  • Благодарностей: 306
    • Skype - nikita130666
    • Сообщения от Ower - Chain
    • Under-Stars
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1625 : 04 Июн 2022 [17:47:19] »
Пока с увереностью знаю откуда неровности в виде пиков (указал стреклами):
Промежуток между пиками 65 кадров, примерно 720 сек


Что совпадает с расчетами для скорости вращения шаговика.
1 шаг мотора за 0,025700034 сек
1 оборот вала мотора за 0,514000681 сек
1 оборот вала редуктора мотора за 119,6722086 сек
1 оборот промежуточной шестени 60 зубов за 718,0332514 сек

И есть еще один непонятный момент: даже с ведением звезда ушла вправо, т.е. скорость вращения получилась немного медленнее звездной. Для тестов распечатал круг диаметром 1 метр с делением в 30 сек, за 86164 сек стрекла проходила ровно 1 круг с точностью +/- 20 сек. Тест был без нагрузки, но разве нагрузка в виде фотоаппарата и телевика с таким сумасшедшим передаточным  может на столько тормозить?
Sky-Watcher  MAK127
Sky-Watcher 1206
Fujifilm X-E1

www.Under-Stars.com
www.500px.com/Under-Stars
www.vk.com/by_by_be

Оффлайн Анатолий Белкин

  • *****
  • Сообщений: 1 882
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1626 : 27 Июн 2022 [11:30:16] »
Л.Л. Сикорук, в своей книге предлагает 2 варианта фиксации - расфиксации колеса червячной передачи на оси телескопа.
1.  Стопорящим элементом является болт  (см.  рис. ответ 1598 данной темы).
2. Червяк поджимается к колесу  или освобождает его (см. рис.  Л.Л. Сикорука).
Есть ли другие варианты?

Оффлайн papa Slava

  • *****
  • Сообщений: 1 483
  • Благодарностей: 174
  • Звёзды заходят в море!
    • Сообщения от papa Slava
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1627 : 27 Июн 2022 [14:13:05] »
Есть ли другие варианты?
Есть. Надо делать фрикцион. Удобство колоссальное, + безопасность.
Перемещаюсь на вело и созерцаю в стереотрубу.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1628 : 27 Июн 2022 [14:18:02] »
Л.Л. Сикорук, в своей книге предлагает 2 варианта фиксации-расфиксации колеса червячной передачи на оси телескопа:
1. Стопорящим элементом является болт (см. рис. ответ 1598 данной темы).
2. Червяк поджимается к колесу или освобождает его (см. рис. Л.Л. Сикорука).
Есть ли другие варианты?
Есть. Продумывал когда-то.

Есть вариант с болтом, который не упирается во фланец, который скреплен с червячным колесом, а тянет на себя втулку, одетую на на фланец. Этот вариант хорош тем, что не портит поверхность фланца как это происходит при прямом упоре болта во фланец.

Другой вариант: осуществлять фрикционное сцепление оси с червячным колесом через втулку, одетую на ось, и которая может перемещаться вдоль оси не проворачиваясь на ней. Давление на втулку и ее отпускание производить с помощью рычажной системы.

Разновидность: в качестве силы давление для получения фрикционного сцепления с червячным колесом используется вес части самой монтировки: подвижная в осевом направлении в подшипниках (скользящая посадка) полярная ось + узел оси склонений + труба + противовесы...

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 272
  • Благодарностей: 409
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1629 : 27 Июн 2022 [16:48:07] »
Л.Л. Сикорук, в своей книге предлагает 2 варианта фиксации - расфиксации колеса червячной передачи на оси телескопа.
1.  Стопорящим элементом является болт  (см.  рис. ответ 1598 данной темы).
2. Червяк поджимается к колесу  или освобождает его (см. рис.  Л.Л. Сикорука).
Есть ли другие варианты?
Где-то у Навашина в книге "Телескоп астронома-любителя" было
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena
Рефрактор ОТ-1000
КОМЗ ЗРТ-452
Carl Zeiss Jena 10x50 Dekarem Q1
Carl Zeiss Jena 8x30 Deltrintem Q1
ЗОМЗ БПШ 10x50
JBEPA17  7x50
МС МТО-11
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1630 : 27 Июн 2022 [17:55:42] »
Л.Л. Сикорук, в своей книге предлагает 2 варианта фиксации - расфиксации колеса червячной передачи на оси телескопа.
1.  Стопорящим элементом является болт  (см.  рис. ответ 1598 данной темы).
2. Червяк поджимается к колесу  или освобождает его (см. рис.  Л.Л. Сикорука).
Есть ли другие варианты?
Где-то у Навашина в книге "Телескоп астронома-любителя" было.
Да, верно, можно еще использовать хомут, который должен охватывать выступающую цилиндрическую часть червячного колеса, то сжимая, то разжимая ее, и быть связан с пластиной-основанием узла оси склонений каким-то поводком.

Оффлайн Анатолий Белкин

  • *****
  • Сообщений: 1 882
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1631 : 27 Июн 2022 [18:23:49] »
можно еще использовать хомут
Когда хомут затянешь  ручкой, то она будет вращаться вместе с червячной шестерней, а это неудобно.
Пока вариант с отжатием червяка от шестерни наиболее оптимальный.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1632 : 27 Июн 2022 [18:35:46] »
Можно еще использовать хомут
Когда хомут затянешь ручкой, то она будет вращаться вместе с червячной шестерней, а это неудобно.
Пока вариант с отжатием червяка от шестерни наиболее оптимальный.
Непонятно, кто она, и почему будет вращаться вместе? Словесное описание ситуации не четко...

Кстати, а кто сказал, что хомут должен обязательно сжиматься винтом? Будет гораздо удобнее применить пружинный механизм, который постоянно сжимал бы хомут. А вот, освобождение хомута можно было бы организовать руным сжатием на короткое время ручек. Типа, сжимания плоскогубцев. А отпустил -- и снова хомут стянут пружинным механизмом. Правда, теперь надо еще придумать как это рационально организовать...
« Последнее редактирование: 27 Июн 2022 [20:50:52] от I.A.R. »

Оффлайн Анатолий Белкин

  • *****
  • Сообщений: 1 882
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1633 : 28 Июн 2022 [04:39:07] »
Это будет неудобно.
Проще,  с торца шестерни сделать  прижим винтом с ручкой и прижимной гайкой.
Закрутил винт, червячная  передача работает, Слегка открутил – ось  свободна (ручная наводка).
В этом случае болт и его ручка все время на одном месте.

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 229
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1634 : 28 Июн 2022 [10:17:40] »
   Последний вариант всем хорош,но подходит только для полярной оси при нижнем (южном)расположении
 червячного колеса.
  На оси склонений скорее всего не обойтись без хомута с винтом,либо фрикцион.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн papa Slava

  • *****
  • Сообщений: 1 483
  • Благодарностей: 174
  • Звёзды заходят в море!
    • Сообщения от papa Slava
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1635 : 28 Июн 2022 [10:41:15] »
...с торца шестерни сделать прижим винтом с ручкой и прижимной гайкой...
По сути, это и есть фрикцион.
Именно так я и сделал, но у меня не винт, а сразу гайка барашком с резьбой М60х1,5. Она и прижимает фрикционную пару в шестерне.
На оси склонений тоже фрикцион, но уже в другом исполнении.
Фото надо?
Перемещаюсь на вело и созерцаю в стереотрубу.

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 229
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1636 : 28 Июн 2022 [11:10:47] »
  Согласен,Ваш вариант с большой круглой прижимной гайкой с наружной насечкой даже более
 рационален.
  А если использовать "сквозную"гайку и в ее отверстие пропустить ось противовеса,то можно использовать
 и на оси склонений,а не только на полярке как я до конца не продумав писал выше.
 Но это не для меня.Просто пытался дать совет.
 В одной из своих старых самоделок применил именно такой фиксатор на полярной оси.Правда в такую
  "гайку"вставил(вкрутил на резьбе) две короткие ручки штыри для облегчения усилия прижима. 
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн IAR

  • *****
  • Сообщений: 549
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от IAR
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1637 : 28 Июн 2022 [11:33:11] »
...
2. Червяк поджимается к колесу или освобождает его (см. рис.  Л.Л. Сикорука).
Есть ли другие варианты?
Кстати, есть еще разновидности отвода червяка от червячного колеса. Помимо отвода червяка поворотом в сторону (условно в горизонтальной плоскости -- в плоскости расположения червячного колеса), так можно отводить его и в вертикальной плоскости (ось поворота ниже червяка и параллельна червяку). И еще один экзотический -- отъезд червяка от колеса по направляющим. Тут тоже свои подварианты. Отъезд условно горизонтально или вертикально. Причем последнее можно осуществлять и вверх, и вниз. Если вверх, то оттягивать его рукой, а потом просто опустить, и он своим весом, уперевшись в какие-то упоры, будет стабильно сохранять свое положение.
Ну, это уж раз пошла такая пьянка...  ;)
Per aspera в корень

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 229
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1638 : 28 Июн 2022 [15:41:02] »
   Если червячная пара классическая(червячное колесо изготовленно с углублением с определенным
  радиусом в зубьях червяка)для увеличения площади зацепления червяк-шестерня,то простым опусканием
  подьемом,вывести червяк из зацепления не получится.Только отодвигая от шестерни.
 В более простых червячных косозубых шестернях (тонких) или прямозубых, возможен и вертикальный
 вывод из зацепления.
 По памяти у Л.Л.Сикорука есть  один механический способ внесения коррекций в скорость вращения
 червяка не меняя оборотов двигателя.
 Это когда червяк расположен на подвижной площадке с возможностью небольших перемещений влево в право.
Находясь в зацеплении с червячным колесом ,червяк своим продольным перемещением слегка проворачивает
 колесо вокруг своей оси.
 Удобно когда надо привести изображение в центр поля зрения при перенаводке на другой обьект не выключая привод.Но это все старые решения.Теперь все делается на пульте простым нажатием кнопки. 
 
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн IAR

  • *****
  • Сообщений: 549
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от IAR
Re: Наши монтировки!
« Ответ #1639 : 28 Июн 2022 [16:49:31] »
Если червячная пара классическая... простым опусканием-подъемом, вывести червяк из зацепления не получится...
Верное замечание -- у колеса косые зубья! Отвод червяка вниз или вверх от червячного колеса все же возможен, но это будет сопровождаться... проворотом червячного колеса на некоторый угол пока зубья не выйдут из зацепления с червяком. Установка червяка обратно тоже будет сопровождаться поворотом колеса. Что вообще-то не очень хорошо -- наведение трубы будет несколько сбиваться...

Per aspera в корень