Наши монтировки!

[gravicapa (Алексей)]

Хочется спросить про иллюстрацию: там что, применены и упорные подшипники?

да, перед шестернями упорники, а в хвостах корпусов по одному коническому. это у меня видимо самый ранний вариант, я потом неоднократно переделывал чертежи.

[ysdanko]

У автора все правильно изображено -- схема рабочая!

Рабочая. Но не технологичная. Отверстия под посадки подшипников не сделать за одну установку, значит перекос осей неизбежен. В таких схемах надо использовать распорные втулки, а не точить все в корпусе, жонглируя им перед токарным станком. Ну и схема подключения червячного колеса боковым винтом аналогичная тому, что применяют на EQ 2...4, не лучший вариант.

[I.A.R.]

Хочется спросить про иллюстрацию: там что, применены и упорные подшипники?

Да, перед шестернями упорники, а в хвостах корпусов по одному коническому. Это у меня, видимо, самый ранний вариант, я потом неоднократно переделывал чертежи.

Понял. А то стало мне как-то удивительно... Вообще, скажем прямо, получилось несколько избыточно. Обычный шариковый радиальный подшипник способен работать и как упорный, если осевая нагрузка на него не превышает 70% от неиспользуемой радиальной. А поскольку в монтировках радиальные нагрузки все же не велики, то... Вот, автор указал на эскизе радиальный шариковый подшипник 305 (6305). Для него допустимая статическая грузоподъемность равна 11400 Н или 1162 кг. Даже если на его радиальную нагрузку уйдет, скажем, 162 кг, то на осевую останется целых 700 кг, что за глаза... Поэтому в монтировках с солидными подшипниками восприятием осевых нагрузок можно особенно не озабочиваться, а тем более применять шариковые или роликовые радиально-упорные. Это будет сильно избыточно...
Как по мне интереснее на монтировках ставить шариковые сферические подшипники, которые позволяют компенсировать значительные перекосы и непараллельности осей посадочных мест подшипников. Тогда токарю не нужно напрягаться, чтобы специальными мерами выдерживать соосность вытачиваемых мест. Ему достаточно просто развернуть заготовку в патроне станка, выточить другое место -- и все дела! Однако, при этом отклонения от соосности по нормам практически никогда не достичь. Другое дело, что несоосность может случайным образом получиться небольшой и возможности радиального подшипника ее компенсировать может хватить, поскольку он тоже способен работать при перекосах, но совсем небольших.
А сферический шариковый подшипник как бы на все осевые неточности в корпусах кладет с высоты -- ему подойдет корпус от любого токаря каким бы умельцем тот не оказывался. Но эти подшипники по нормам не предназначены для восприятия осевых нагружений. Вот, вместе с ними таки нужно на монтировках ставить упорные подшипники...
Считайте, это предновогодним рассуждением "о делах наших скорбных"(с)

[I.A.R.]

У автора все правильно изображено -- схема рабочая!

Рабочая. Но не технологичная. Отверстия под посадки подшипников не сделать за одну установку, значит перекос осей неизбежен. В таких схемах надо использовать распорные втулки, а не точить все в корпусе, жонглируя им перед токарным станком.

А нельзя ли выложить эскизик какой для наглядности, чтобы все могли оценить красоту решения? И автору бы пригодилось...

Ну и схема подключения червячного колеса боковым винтом аналогичная тому, что применяют на EQ 2...4, не лучший вариант.

А чтобы Вы предложили взамен? Так , чтобы вышло и красивше и практичнее?

[ysdanko]

А нельзя ли выложить эскизик какой для наглядности, чтобы все могли оценить красоту решения? И автору бы пригодилось...

Можно. Но это уже после НГ 

[I.A.R.]

А нельзя ли выложить эскизик какой для наглядности, чтобы все могли оценить красоту решения? И автору бы пригодилось...

Можно. Но это уже после НГ 

Подождем...

[Beorn]

Ну вот прислали червячную фрезу модуль 1, диаметр 50 мм. Диаметр большой, червяк должен быть такой же: 

[ysdanko]

Диаметр большой, червяк должен быть такой же: 

Да.

[papa Slava]

прислали червячную фрезу

Фреза на фото для шестерён. Для колёс применяется фреза, копирующая размер/конфигурацию червячного вала. Под словом "червячная" подразумевается её конструкция а не назначение.
Кстати, модуль 1 это несколько маркетинговый дефицит. Модули 0,8 0,9 1,25 1,5... стоят в разы дешевле этой. Для червячной не уверен, но с дисковыми, это факт.
Вопрос вдогонку, а станок, куда это воткнуть, у Вас есть?
И ещё, я решал задачу червячного колеса без фрезы и зубофрезерного станка, ответ №5073

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,115597.msg5359625.html#msg5359625

[ysdanko]

Для колёс применяется фреза, копирующая размер/конфигурацию червячного валая. Под словом "червячная" подразумевается её конструкция а не назначение.

Ага. Для червячных передач фрезу на производстве изготовляют под конкретное ТЗ. Либо используют другой метод изготовления. Например с помощью фрезы-летучки. Но в любом случае требуется зуборезный станок.

[Beorn]

Фреза на фото для шестерён.

Вячеслав спасибо, только сейчас увидел, а зуб то прямой, хотя у продавца было "фреза червячная". Резать собираюсь на токарном станке. Это я уже пробовал только длинным метчиком кажется М22. Метчик в патроне и центре, резцедержатель снял вместо него колесо в подшипниках и крутя ручку поперечной подачи потихоньку прижимал его к метчику. Да же по стали резал хорошо.

[Beorn]

а зуб то прямой, хотя у продавца было "фреза червячная"

Нет, канавка спиральная.

[ysdanko]

Резать собираюсь на токарном станке. Это я уже пробовал только длинным метчиком кажется М22.

Это все баловство, ЧП будет похожа, и даже работать, но с гигантскими кинематическими погрешностями.
  Если есть доступ к токарному и токарь в курсе, что делать. то единственный путь, это выточить заготовку с нужным профилем, нарезать канавки, заточить затылок, и закалить под нужную твердость...
В общем изготовить. то что у вас на фото в предыдущем посте но только под конкретный диаметр...
Однако без инструментального цеха не обойтись. Ищите изготовление колеса фрезой-летучкой. И если в наличие только токарка, то без дополнительной оснастки то же не обойтись...

А вообще почему бы не обратить внимание на монтировки где вместо ЧП используют редукторы на зубчатых ремнях и шкивах (итальянцы делают) или не замутить фрикционную передачу? У которой вообще отсутствует погрешность, связанная с неидеальностью  передачи на шестеренках...

Ну вот прислали червячную фрезу модуль 1, диаметр 50 мм. Диаметр большой, червяк должен быть такой же: 

Ну и вдогонку...По нормам точности и плавности, предъявляемым к приборным ЧП, одной такой фрезой не обойтись. Потребуется комплект фрез, минимум из 8-12 штук.

[Beorn]

Если есть доступ к токарному и токарь в курсе

У меня свой ТВС. Не понимаю почему вышеуказанной фрезой нельзя нарезать колесо и далее выточить червяк с таким же диаметром и модулем....

[papa Slava]

По нормам точности и плавности, предъявляемым к приборным ЧП, одной такой фрезой не обойтись. Потребуется комплект фрез, минимум из 8-12 штук.

Не правильно. Как раз червячная фреза обеспечивает наилучшую точность. Они сами бывают разного класса точности. Более того, именно червячная фреза автоматически обеспечивает правильную "модульность" (профиль) независимо от количества зубьев на шестерне. То есть одна на все случаи, от 6z и до рейки.

...Потребуется комплект фрез, минимум из 8-12 штук.

Комплекты бывают 8 и 15 шт (это самые ходовые), и кажется, 27, не уверен. Но принцип их применения предполагает наличие делительной головки с поочерёдным нарезанием зубьев. Это тот случай, кода нет зубофрезерного, и не требуется высокая производительность. То есть разовая работа. Но точность с делительной головкой ниже, чем с червячной фр в з-фрезерном. Кроме того, штучная фреза даст правильный профиль только в середине "своего" диапазона применения. Набор из 15 шт получается точнее именно по профилю зуба. За точность шага в шестерне отвечает станок.

...Не понимаю почему вышеуказанной фрезой нельзя нарезать колесо и далее выточить червяк с таким же диаметром и модулем....

Можно. Но червь диаметром 50 мм при модуле 1, это странно. 

Цитата: Beorn от Сегодня в 16:59:32
а зуб то прямой, хотя у продавца было "фреза червячная"
Нет, канавка спиральная.

У продавца всё правильно написано. И канавка там правильная. Это вообще лучшее, что есть для зуборезки. Просто в Вашем случае это мало подходящий вариант.

Это все баловство, ЧП будет похожа, и даже работать, но с гигантскими кинематическими погрешностями.

Мой опыт говорит, что погрешности невелики. Я притёр передачу в обоих направлениях, в визуале претензий к ней не имею. В случае фото, автогидирование легко всё решит. Да и ЧСВ полностью удовлетворено, а это тоже важно. 

[Андрей Лёвин]

  На 500-мм бинокуляре тоже черви диаметром 50мм при модуле 1.

[papa Slava]

На 500-мм бинокуляре тоже черви диаметром 50мм при модуле 1.

Превосходно! Но речь-то о доступной народу монтировке, переносимой одним человеком, я так понимаю. А у Вас крейсер! Каков диаметр колеса? А его толщина? Про вес спрашивать страшно.

[Valenock]

А я ещё с какими-то EQ-2 сюда лезу, даже неудобно.

[I.A.R.]

А я ещё с какими-то EQ-2 сюда лезу, даже неудобно.

Не будем скромничать! Ваша монтировка вполне может получиться уровня EQ-5, поскольку предусматриваются солидные и подшипники и оси...

[Beorn]

А у Вас крейсер!

У меня то же крейсер получается. Колесо поскромнее, но похожее стальное с латунным ободком диаметр 360,  толщина 40 мм, масса 15 кг.