Редуктор фокуса

[wladimir]

Купил 100/900 ED. Встал вопрос о редукторе фокуса. Оказалось я редуктор 0,83 купил еще примерно в 1972 году… Макро линза +2 от фотоаппарата «Смена» по диаметру своей узкой части подходит идеально и достаточно плотно в переходник от телескопа на ¼”, или он же Т-адаптер. Я решил, что если эта линза была хороша для Смены, то и для Кэнона подойдет. На фото слева изображен фотоаппарат подключенный к этому адаптеру, и лежащий рядом РЕДУКТОР ФОКУСА (+2 от Смены). На фото справа – все собрано и ждет установки в телескоп. Посередке показаны 2 совмещенных фото Солнца – маленький диаметр с установленным компрессором. Сходу заметил недостатки “не препятствующие нормальной эксплуатации” :
1. Заметно виньетирование. (Световой диаметр линзы исправляющей недостатки АПО – всего 25 мм.
2. Фото земных объектов слегка мылит – видимо сферическая. (Линза стоит вогнутой частью навстречу бурному потоку фотонов.)
Но для первого опыта…
Хорошо бы счастливые владельцы аналогичных устройств высказались. Что и как работает.

[Remi76]

Приветствую ЛА!

По поводу редукторов фокуса (р.ф.):

"Редуктор фокуса f/6,3 для Шмидт-Кассегренов

Этот необычный аксессуар дает возможность более чем в полтора раза уменьшить фокусное расстояние (увеличить относительное отверстие) телескопа системы Шмидта-Кассегрена. Так, телескопы Шмидта-Кассегрена диаметром 5, 8, 9¼ и 11 дюймов, выпускаемые компанией Celestron, имеют относительное отверстие (отношение фокусного расстояния к диаметру объектива), равное 1:10. С использованием редуктора фокуса относительное отверстие этих телескопов становится равным 1:6,3. Аналогично, 14-дюймовый Шмидт-Кассегрен Celestron с относительным отверстием 1:11 при использовании данного редуктора фокуса превращается в инструмент с относительным отверстием 1:7.

Применение редуктора фокуса при визуальных наблюдениях позволяет получить большее поле зрения, а при фотографических – значительно сократить время экспозиции. Одновременно с уменьшением фокусного расстояния телескопа производится дополнительная коррекция оптических искажений, приводящая к улучшению качества изображения. Редуктор фокуса состоит из четырех оптических элементов, все поверхности которых покрыты многослойным просветлением.

Редуктор фокуса совместим со всеми телескопами системы Шмидта-Кассегрена компании Celestron, а также с аналогичными телескопами других производителей".

Вопрос в сущности такой - можно ли использовать р.ф. для ахромата (имеется объектив коллиматора ф120/1600), каково будет качество?
На каком расстоянии от фокальной плоскости устанавливается р.ф. (а то труба уж больно большая будет)?

Чистого Неба!

[Remi76]

Что то видимо никто ничего не знает...

[Forger]

Что то видимо никто ничего не знает...

Можно, только хроматизм сильно увеличится, т.е. при фотографировании дипскаев обязательны цветные или узкополосные фильтры

[echech]

Купил 100/900 ED

Апохромат это круто.

Оказалось я редуктор 0,83 купил еще примерно в 1972 году… Макро линза +2 от фотоаппарата «Смена»

Не очень-то она годится. +2 это вероятно диоптрий (иначе было бы 2х). То есть фокус 500 мм. Фокусное расстояние с редуктором будет считаться по формуле f = f₁*(f₂ - L)/f₂, где f₁ - фокусное расстояние вашего объектива, f₂ - фокусное расстояние "редуктора", L - расстояние от "редуктора" до приемника (матрицы/пленки).
Например для L = 150 мм, получается f = 630 мм, а коэффициент редукции 0.7. Вот только световой диаметр линзы редуктора должен быть не меньше L/k (в вашем случае k = 9), и то из условия незарезания апертуры. А если хочется вениньетированного поля зрения, то к этому минимуму придется добавить почти весь диаметр (диагональ) приемника.

Но дело даже не в этом. Сменовская линза - это вероятно что-то очень простое, типа одиночной линзы, в лучшем случае склейки. Она фокус конечно уменьшит, но внесет свои аберрации (прежде всего хроматизм). А Для АПО надо компрессор-спрямитель, для не просто уменьшения фокуса, но и еще компенсации его полевых аберраций (прежде всего кривизны и астигматизма).

[Remi76]

Можно, только хроматизм сильно увеличится, т.е. при фотографировании дипскаев обязательны цветные или узкополосные фильтры
[/quote]
А для визуала?
А вообще хочется полную длину трубы около 1 м. (вместо 1600 мм)
=> световой диаметр р.ф. должен как я понимаю расти?
и что лучще пробовать в его качестве м.б. достаточно простого ахромата?

[Lasum]

Решил поднять старую тему, так как ответа на свой вопрос Remi76 так и не получил.
Обращаюсь конкретно и к Тришке ( Эрнесту), и ко всем остальным коллегам - молчунам, давшим, видимо, подписку о неразглашении...
Уважаемый Тришка, выше Вы привели формулы для рассчета редуктора фокуса в астрографе, а хотелось бы тоже самое поиметь и для визуала.
Конкретно, применительно к моему случаю. Имеется объектив-ахромат 108/1500мм. В чистом виде такой рефрактор мне не нужен. Появилась мысль использовать редуктор фокуса. В качестве редуктора хочу применить объектив PENTACON PRAKTICAR 1:1,8  F=50mm. Что скажете? Если этот не годится, может, посоветуете, какой? Есть еще Гелиос 77М-4, Индустар 61Л/З, Калейнар 5Н. Все - в идеальном состоянии. Возможно, нужно что-нибудь более длиннофокусное? Каким образом все это рассчитать?
Заранее благодарю...

[echech]

выше Вы привели формулы для рассчета редуктора фокуса в астрографе, а хотелось бы тоже самое поиметь и для визуала

Формула та-же.

Имеется объектив-ахромат 108/1500мм

Вам можно позавидовать.

В чистом виде такой рефрактор мне не нужен

Попробуйте продать.

Появилась мысль использовать редуктор фокуса

В этом месте недопонимание. Редуктор фокуса как правило уменьшает фокусное расстояние (масштаб изображения и светосилу), но не габариты трубы. Короче от редюсера продольные габариты трубы 108/1500мм не станут.

В качестве редуктора хочу применить...

Ни один из перечисленных не поможет вам сократить длину трубы.

Сокращение габаритов возможно при использовании одного или двух плоских зеркал по V или Z образной схеме.

[Lasum]

Спасибо, кажется понял: редуктор фокуса работает, как линза Барлоу, только наоборот, практически почти не влияя на общие габариты, так?

[echech]

Верно! ЛБ и редюсер работают аналогично, только с разными знаками.

[Дрюша]

Народ, а у кого-нибудь есть расчётные данные на реальные (выпускаемые, доступные в продаже) скрейки (объективы от биноклей, зрительных труб и т.п.)? Продавалась ещё такая ахроматичесая и даже просветлённая макро-насадка для фотоаппаратов... Ну, короче, а что если из неё чё-нить сделать? А если взять две такие склейки, пошевелить расстояниями (потому как больше нечем) и оптимизнуть в Земаксе? А вдруг чего можно сделать?

[Lasum]

Продавалась ещё такая ахроматичесая и даже просветлённая макро-насадка для фотоаппаратов...

Да, есть у меня такая, АЛ - 4 зовется. Световой диаметр у нее 46 мм, фокус - 250 мм. Как объектив для подзорной трубы зарекомендовала себя очень неплохо, но вот хватит ли ее качества для редуктора фокуса в серьезном инструменте - это вопрос. То же ИМХО касается и объективов от биноклей и зрительных труб.

[Дим-Димыч]

Верно! ЛБ и редюсер работают аналогично, только с разными знаками.

как всё просто оказалось, спасибо!!! ибо уже мозг кипел от расчётов и формул .

[Амрч]

А насколько сильно полезет сферичка при использовании сего чуда на скопе 1149 ? Пойдет ли для обзорного дипская и редкого несерьезного фото? Сам по себе скоп не проявляет таких аберраций за счет "темности", а "РФ" как раз его выведет его из этого шаткого равновесия
а то просто кажется, что какая то малина.. Хотя может так оно и есть

[Тимур Норматов]

Попробуйте в качестве редуктора применить апохроматический объектив от нивелира Н-3

[Scorpionchik_63]

Народ, а у кого-нибудь есть расчётные данные на реальные (выпускаемые, доступные в продаже) скрейки (объективы от биноклей, зрительных труб и т.п.)? Продавалась ещё такая ахроматичесая и даже просветлённая макро-насадка для фотоаппаратов... Ну, короче, а что если из неё чё-нить сделать? А если взять две такие склейки, пошевелить расстояниями (потому как больше нечем) и оптимизнуть в Земаксе? А вдруг чего можно сделать?

Где-то на форуме есть статья "Простой редуктор фокуса для МАКа".Там автор для МАК 127 применил китайскую ахроматическую склейку диаметром 40мм с фокусным расстоянием 250мм.Так что АЛ-4 тоже на эту роль хорошо подойдет.