Межпланетные перспективы России

[RDA]

А не проще ли разработать дейтерий-дейтериевые ректоры? Вместо абсолютно нереалистичных планов добычи чего-то там на планетах гигантах. Подумайте про вторую космическую на них. Представьте запуск с Земли и доставку на Уран РН типа Энергия/Арес5/Сатурн. И чем эти РН с Земли запускать? Все это фантастика. Причем ради чего? Ради того, чтобы экономить копейки на использовании гелиевой реакции вместо дейтериевой.

‘D-T’ и ‘D-D’-реакторы – это несколько утрированно – “термоядерный кипятильник”, где энергия вырабатывается с помощью парогенераторов. К тому же они довольно сильно “фонят”. А гелиевый термояд – это прямое преобразование энергии со значительно более низким радиационным заражением. К примеру, для современных тепловых электростанций и то меньше обоснований было для перехода с угля на газ и мазут.

Фантастика ли добыча гелия-3 на Уране(или на другой планете-гиганте)? Безусловно. Сегодня мы не умеем этого делать. Но фантастика фантастике – рознь. Есть фантастика, когда говориться о чем-то, что сегодня мы не умеем делать, но принципиальных препятствий для реализации этого нет. И приложив достаточные усилия и средства, сегодняшнюю фантастику мы можем “завтра” воплотить в реальность. А есть фантастика, где говориться о вещах очень далеких от реальности. Так сказать, “технофентези”. Так вот, добыча гелия-3 – это “фантастика” первого типа. Такой же фантастикой век назад были предложения по использованию ИСЗ для нужд метеорологии,  ДЗЗ, навигации, связи.  И если бы век назад такую фантастику приняли за технофентези, чтобы оправдать отсутствие работ в этом направлении, то до сих пор бы ИСЗ оставались бы атрибутами фантастики.

Что касается второй космической для Урана, то ничего сверхъестественного для ее достижения не требуется. Вполне достаточно обычных твердофазных ЯРД. Работы в этом направлении велись еще с середины прошлого века. Но для военных задач они оказались недостаточно хороши, а для космонавтики якобы “нет задач”.

РН типа Энергия/Арес5/Сатурн – никакого отношения к добыче гелия-3 не имеют. РН такого типа imho переразмерены для того чтобы решать сегодняшние практические задачи и абсолютно непригодны для “завтрашних” практических задач. Их ниша применения – околополитические “спецэффекты” в космонавтике.

Предлагается стратегическая цель, реализовав которую и космонавтика и цивилизация достигнет новых высот. Вряд ли еще где в сколько-нибудь обозримый период удастся найти такое вещество, добыча которого в объеме до килотонны в год способно преобразить всю цивилизацию. Где для реализации этой задачи усилия должны вкладываться в разработку принципиально нового космического транспорта, а не в грузоперевозки.

Чтобы организовать добычу гелия-3 на Уране, требуется приложить усилия в разработку космического транспорта:  АКС для Земли, межпланетные “атомолеты”, АКС-атомолеты для Урана. Или может быть в космонавтике стоит ограничиться только запусками ИСЗ?
Какую еще можно назвать задачу в космонавтике, где была бы лучшая практическая отдача в перспективе, чем задача добычи гелия-3 на Уране?

[Александр Хороших]

Karen, я принципиально не хочу сужать тему разговора до национальных проектов.

За вас сделал это я. Просто охота поговорить на такую "узкую" тему. Но, заметьте, вы перевели её вообще на свой проект.

1) Гелий-3 = бредовая афёра, раздутая непрофессиональной командой главы РКК Энергия - Севастьянова Н. Н. пришедшего к власти из ОАО "Газком" полузаконным и варварским методом....

Полегче. Я не знаю откуда и как пришёл Севастьянов, прежде всего, для меня он - КОСМОНАВТ! Так что непрофессиональным его ну никак нельзя назвать. А вот насчёт афёры я согласен. Нельзя так заострять на нём внимание.

"Клипер" и Паром - вот тут надо отдать должное.... в случае их введения и перестройки системы получим доступ на МКС в 3-4 раза более дешовый в перспективе, чем сейчас... но нужны задачи.... а задачи ставит правительство и Роскосмос... задач нет! проект дальше алюминиево-пенопластового макета и красивых бумажных и электронных комиксов не пошёл.... почему-то закрыли и стремятся всеми силами его забыть.... и перенести его реализацию то на 2008 год, то на 13-й, то на 15-й.... хрен знает.... по информации сейчас определяется "главный казначей" который будет выделять средства.... и они не малые.... кроме государства-некому.

Согласен. Но частично: Севастьянов называл цели создания и "Клипера", и "Парома". Можно и ещё добавить: промышленное использование космоса. Допустим, получение кристаллов выскокой чистоты и очень равномерного строения, выращивание в условиях невесомости трансплантантов...

Клипер и Паром - это разовые пиар-проекты, забудьте про них.

Ну разъясните хоть, снизойдите уж!
P.S. люди, мож хватит про термояд? Давайте тему про это откроем, а то здесь - как-то не к месту. Просто понятно, что если база будет только к 2020, и её максимум - это частичное обеспечение кислородом и водой за счёт добычи из грунта (по крайней мере, я так понял: в составе американской базы предусмотрен какой-то модуль использования местных ресурсов)... Т. е. на миллиарды тонн переработки не тянет. А на что тянет? На геологические исследования, на полугодичное житьё, постепенное освоение Луны. Так что, ближе к реальности, товарищи!

[RDA]

Karen, я принципиально не хочу сужать тему разговора до национальных проектов.

За вас сделал это я. Просто охота поговорить на такую "узкую" тему. Но, заметьте, вы перевели её вообще на свой проект.

Тогда может поговорим о российской спутниковой группировке? О российских метеоспутниках в частности?

Полегче. Я не знаю откуда и как пришёл Севастьянов, прежде всего, для меня он - КОСМОНАВТ! Так что непрофессиональным его ну никак нельзя назвать. А вот насчёт афёры я согласен. Нельзя так заострять на нём внимание.

Возможно Вы будете удивлены, но космонавт Севастьянов
http://www.astronaut.ru/register/515.htm
и ген. Директор РКК “Энергия”
http://faki.fizteh.ru/ourfaces/fakipridefolder/sevastianov.html
 – это два разных человека.

На геологические исследования, на полугодичное житьё, постепенное освоение Луны. Так что, ближе к реальности, товарищи!

А освоение Луны, разве большая реальность, чем гелиевый термояд?

[gals]

>>>Севастьянов, прежде всего, для меня он - КОСМОНАВТ

   Не надо путать космонавта Виталия Ивановича Севастьянова (ему уже где-то под 70 или за), и нынешнего главу РКК "Энергии". Это совсем разные люди и даже не отдаленные родственники!

[Александр Хороших]

Тогда может поговорим о российской спутниковой группировке? О российских метеоспутниках в частности?

В другом месте. Тема называется "Межпланетные перспективы России".

А освоение Луны, разве большая реальность, чем гелиевый термояд?

Да. Тритиейвый термояд обещали 50 лет назад, и промышленног термояда нет до сих пор. Осовение Луны (строительство базы на хоть частичном самообеспечении) возможно сейчас.
P.S. на счёт Севастьянова - прошу прощения, ошибся.

[Алексей Голованов]

Кстати, с Ураном все действительно просто. Из планет-гигантов он имеет наименьшую массу, т.е. требуются меньшие энергозатраты.

[LeMay]

В другом месте. Тема называется "Межпланетные перспективы России".

Проблема в том, что перспектив в ближайшие 3-5 лет нет. Обсуждать (кроме прожектов и неутешительного состояния МФГ) нечего, поэтому тема постоянно сваливается в оффтоп.

[Алексей Голованов]

Объясните пожалуста, в чем заключается принцип ЯРД?

[RDA]

Объясните пожалуста, в чем заключается принцип ЯРД?

Принцип действия ЯРД почти не отличается от принципа действия химических двигателей. Разница заключается только в том, что рабочее тело нагревается не за счет своей собственной химической энергии, а за счет “постороннего” тепла, выделяющегося при внутриядерной реакции. Рабочее тело пропускается через ядерный реактор, в котором происходит реакция деления атомных ядер (например, урана), и при этом нагревается. Критерием выбора рабочего тела для ЯРД главным образом служит молекулярный вес. Наилучшее РТ – водород. Несколько хуже - водородсодержащие вещества – вода, аммиак и т.п.

[RDA]

Тогда может поговорим о российской спутниковой группировке? О российских метеоспутниках в частности?

В другом месте. Тема называется "Межпланетные перспективы России".

В такой постановке вопроса – их просто нет. По крайней мере в ближайшее время.

А освоение Луны, разве большая реальность, чем гелиевый термояд?

Да. Тритиейвый термояд обещали 50 лет назад, и промышленного термояда нет до сих пор. Освоение Луны (строительство базы на хоть частичном самообеспечении) возможно сейчас.

Если под “освоением” считать начало работ в этом направлении, то, как Вы сами заметили – термояд уже лет 50 “осваивается”.

Если же считать, что что-то “освоено” с момента позитивного выхода от этих работ. То от ИТЕРа до промышленного термояда ближе, чем от ЛБ до того момента пока они перестанут быть дотационным направлением. И не надо сравнений с фундаментальной наукой. Она тоже финансируется совсем не одинаково. Предпочтения отдаются тем направлениям, которые обещают практическое применение в будущем.

Ценно или нет появление ЛБ - зависит от того, найдет или нет опыт, накопленный при их строительстве и эксплуатации, когда-либо практическое применение. И в чем эта практика будет выражаться.

[Александр Хороших]

Проблема в том, что перспектив в ближайшие 3-5 лет нет. Обсуждать (кроме прожектов и неутешительного состояния МФГ) нечего, поэтому тема постоянно сваливается в оффтоп.

В такой постановке вопроса – их просто нет. По крайней мере в ближайшее время.

Внимательно прочтите моё первое сообщение в этой теме. Вспомните, что там говорится о программах серьёзных предприятий, об ФКП, в конце-концов!

[RDA]

Проблема в том, что перспектив в ближайшие 3-5 лет нет. Обсуждать (кроме прожектов и неутешительного состояния МФГ) нечего, поэтому тема постоянно сваливается в оффтоп.

В такой постановке вопроса – их просто нет. По крайней мере в ближайшее время.

Внимательно прочтите моё первое сообщение в этой теме. Вспомните, что там говорится о программах серьёзных предприятий, об ФКП, в конце-концов!

Вы почитайте ФКП. Одни общие слова о Луне. Что же касается Севастьяновской PR-программы, то сворачивались и более серьезные программы, причем после многолетней реализации. Вспомните хотя бы Н1-Л3.

[Александр Хороших]

Проблема в том, что перспектив в ближайшие 3-5 лет нет. Обсуждать (кроме прожектов и неутешительного состояния МФГ) нечего, поэтому тема постоянно сваливается в оффтоп.

В такой постановке вопроса – их просто нет. По крайней мере в ближайшее время.

Внимательно прочтите моё первое сообщение в этой теме. Вспомните, что там говорится о программах серьёзных предприятий, об ФКП, в конце-концов!

Вы почитайте ФКП. Одни общие слова о Луне. Что же касается Севастьяновской PR-программы, то сворачивались и более серьезные программы, причем после многолетней реализации. Вспомните хотя бы Н1-Л3.

Нет, вы невозможны! А "Фобос-грунт"? А исследования солнечно-земных связей? Тоже ведь фактически АМС!

[RDA]

Нет, вы невозможны! А "Фобос-грунт"? А исследования солнечно-земных связей? Тоже ведь фактически АМС!

Так Вы предлагаете ограничить формат темы российскими АМС? Тогда imho слишком "громкое" название темы, "провоцирующее" на офф-топ. 

[Александр Хороших]

Так Вы предлагаете ограничить формат темы российскими АМС? Тогда imho слишком "громкое" название темы, "провоцирующее" на офф-топ. 

Почему только АМС? А пилотируемые полёты? Почему здесь обсуждали только один гелий-3? А средства доставки, корабли и т. д.?!

[RDA]

Почему только АМС? А пилотируемые полёты? Почему здесь обсуждали только один гелий-3? А средства доставки, корабли и т. д.?!

Прежде всего цель. Затем средства ее достижения.

[LeMay]

[Нет, вы невозможны! А "Фобос-грунт"? А исследования солнечно-земных связей? Тоже ведь фактически АМС!

МФГ хорошо если к 2009-му успеет. Почитайте соответствующую тему на форуме "НК". Солнечно-земные связи к межпланетным перспективам не относятся.

[Александр Хороших]

Солнечно-земные связи к межпланетным перспективам не относятся.

Кхммм... "Гелиос" с "Улиссом" тоже, стало быть, не на межпланетной траектории вертяться?! Нет, солнечный зонд не обязательно должен проелетать около планеты ("Улисс" сделал это только для того, чтобы наклонение орбиты поменять), но на то, что он летит в межпланетном пространстве, никак не влияет. А что это значит? Значит, что это - АМС, со всеми вытекающими (ну, скажем устройством: защита от солнечной радиации, связь, т. д., т. п.).
Я говорю про проект "Интергелиозонд", старт намечен в 2014 году. Аппарат, кстати, пройдёт около Венеры с целью совершение гравитационного манёвра. Запланировано приближение к светилу вплоть до 21 млн км.!

[Александр Хороших]

Ну, "Союз" для полётов к Луне (модернизированный) по крайней мере, не выдумка и не план - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

[RDA]

Ну, "Союз" для полётов к Луне (модернизированный) по крайней мере, не выдумка и не план - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

Ну и ради чего эта игрушка? Престижем меряться? Прям детский сад какой-то.