низкий контраст Рубинар 10/1000 + цифровик Canon 350D

[Bianor]

Спасибо!
Для начала пропробую сделать такие же снимки с удалённым корректором поля, чтобы понять, где именно перекос (больший...) - в линзах или в зеркалах... Если в зеркалах, то сначала попробую подправить их, а потом уже начну разбираться с линзами. Если что получится, отпишусь...

[Bianor]

Первые результаты...

Для начала, взял объектив на работу и на обеде, при ярком солнце и ISO 1600 сделал пару тестовых снимков. Я выложил один из них здесь:
http://bianor.centaurs.ru/auch/foto/zm_full.jpg
Это прямой экспорт из *.raw, без шумоподавления и без искусственного вытягивания контраста. Господа, у кого бесплатный интернет (снимок весит 1,7 Мб), посмотрите, пожалуйста, может я слишком много требую от своего объектива? Вернее сказать, для жанровой съёмки этого качества достаточно с головой, но вот снимать астрономические объекты...

Далее.
Уже дома снял корректор поля, выкрутил мениск (толстая передняя линза с напылением), выгреб из под неё грязь и ввинтил обратно. Поковырялся с задней линзой. Она крепится резьбовым кольцом, под которым, в виде прокладки, располагается алюминиевая шайба оригинальной формы - с выточками по плоскости касания с зеркалом. Таким образом, в зеркало эта шайба упирается только в трёх точках. Под выступами, в шайбе сделаны пропилы, так что при пережимании линзы, упоры прогибаются. Кольцо оказалось заклиненым и открутить я его так и не смог, а применить дюжую силу побоялся. Только подвигал шайбу прокладку до тех пор, пока сопротивление движению не стало наименьшим. Вот такие получились результаты:

1. Зафокус. 100% кроп.
http://bianor.centaurs.ru/auch/foto/zm_no_korr_01.jpg

2. Где-то в районе фокусировки.
http://bianor.centaurs.ru/auch/foto/zm_no_korr_02.jpg

3. Предфокус.
http://bianor.centaurs.ru/auch/foto/zm_no_korr_03.jpg

Достаточно ли такого качества и пора переходить к настройке корректора поля, или нужно ещё править зеркала? И ещё один вопрос - как узнать, в какую сторону перекос и куда нужно двигать зеркало, ориентируясь по тестовым снимкам?

[Alexander_A]

 Вроде картинка уже довольно ровная, на первый взгляд. Хотя гарантированно это сказать можно только ночью по далёкому точечному источнику.
 Зеркало наугад вырвонять невозможно, нужно делать подвес. Хотя если есть окуляр с переходником на М42 или насадка Турист ФЛ то выставить руками можно. Только не очень быстро.

[Александр Ростов]

Для начала, взял объектив на работу и на обеде, при ярком солнце и ISO 1600 сделал пару тестовых снимков. Я выложил один из них здесь:
http://bianor.centaurs.ru/auch/foto/zm_full.jpg

О! Уже лучше!! Если нет уверенности что можно улучшить результат, то можно на этом и сотановиться. В зоне резкостии - уже всё хорошо.
Рекомендую снимать на ISO100 но с чего-то твердого (например, положив на подоконник) - это ж неподвижные объекты, недостаток светосилы можно компенсировать выдержкой.

Вот такие получились результаты:
Достаточно ли такого качества и пора переходить к настройке корректора поля, или нужно ещё править зеркала? И ещё один вопрос - как узнать, в какую сторону перекос и куда нужно двигать зеркало, ориентируясь по тестовым снимкам?

Ну я бы остановился. Вот снимок, который я снимал с перекосом второго мениска в Рубинаре примерно в 5-10^o (хорошо видно в левом нижнем углу) и без корректора.

Зеркало проще двигать наугад (стало хуже - значит не туда ), но заранее можно узнать вокруг какой оси. Зеркало правильно подвешено, я бы не трогал. Кольцо не движется, потому что приклеено. Вобще теперь тестировать надо по звёздам. Если нет монтировки, снимайте яркие звёзды короткими выдержками. Есть подозрение, что давно уже пора приступать непосредственно к астросъемке - начните сейчас. Фокусироваться - по звёздам, тренироваться - по луне. А дальше видно будет. Успехов!

p.s.: и обзаведитесь "маской Бахтинова"!

[Bianor]

Шесть раз перебирал корректор поля, трижды пришлось промывать линзы от пылинок 
Пока протестировал только на своём верном фонарике и полученными результатами пока доволен. Завтра попробую погонять его на звёздах...

Результаты от зафокуса к предфокусу с поправленным корректором поля:
http://bianor.centaurs.ru/auch/foto/zm_no_korr_04.jpg
http://bianor.centaurs.ru/auch/foto/zm_no_korr_05.jpg
http://bianor.centaurs.ru/auch/foto/zm_no_korr_06.jpg
http://bianor.centaurs.ru/auch/foto/zm_no_korr_07.jpg
http://bianor.centaurs.ru/auch/foto/zm_no_korr_08.jpg
По-моему, с тем, что было до вмешательства, не имеет ничего общего и это меня очень радует. Завтра днём настрою его на бесконечность и на первое время мне этого объектива хватит, а точную юстировку, если таковую захочется сделать, буду производить уже летом, чтобы на улице и с хорошим светом.

Alexander_A и Александр Ростов, спасибо вам огромное за помощь и советы! Я ваш должник! 

PS.
Кстати, на основе полученных мной данных, я могу нарисовать схему этого объектива, может кому-нибудь будет интересно посмотреть?

[Alexander_A]

Внефокалы вроде отличные.

Да, будет интеренсно, нарисуйте схему.
А я нарисовал надосуге схему Рубинара. У 500 и 300 она идентична, с разностью в масштабах(ещё у 300 корректор поля из одного элемента, т.е. не склейка - если вынуть его то появляется хроматизм). У 1000 вторичное зеркало манжена приклеено снаружи к первому мениску(мениск сплошной, без отверстия). Т.е. толщина стекла у этого зеркала получается больше.
 Кстати с удовольствием бы прочел комментарий оптика-профессионала, о том какой элемент какую аберрацию корректирует...
вроде так получается:
1 корректор комы
2 корректор астигматизма
3 главное сферическое зеркало
4 вторичное сферическое зеркало манжена, корректор сферической аберрации
5 корректор поля (ахроматическая склейка - линза Барлоу)

Гуру, если знаете точнее - поправьте 

[Dmitriy Ivanov]

  Я тоже добрался до внутренностей своего 1000/10... У меня из алюминевого кольца только один винт вывентился, два других не вывинчивались вообще, пришлось высверливать, кольцо стало уже ни на что негодное, только выкинуть. Никогда бы не подумал, что буду так с объективами поступать.
  Со снятым корректором бесконечность вернулась, и контраст вроде как лучше стал, хотя наверное это на радостях, серьезно пока не снимал. Вот очень здорово, что поле зрения теперь нормальное стало, как на пленочном EOS 50 было, уже одно это стоило таких мучений.

[Bianor]

Экспресс-схема... Если подскажете мне, как правильно называются те или иные части объектива, сделаю подписи:)

[Александр Ростов]

Результаты от зафокуса к предфокусу с поправленным корректором поля:

Ну вот оно и наладилось! Что ж, теперь - к звёздам!

Кстати, на основе полученных мной данных, я могу нарисовать схему этого объектива, может кому-нибудь будет интересно посмотреть?

Хорошая схемка получилась, всё наглядно даже без названий.

[Александр Ростов]

  Я тоже добрался до внутренностей своего 1000/10... У меня из алюминевого кольца только один винт вывентился, два других не вывинчивались вообще, пришлось высверливать, кольцо стало уже ни на что негодное, только выкинуть.
Никогда бы не подумал, что буду так с объективами поступать.

Я свои кольца хранил долгое время бережно. Потом просто надоело, когда понял что они просто никогда больше не понадобятся - с чистой совестью выкинул и забыл как страшный сон

Со снятым корректором бесконечность вернулась, и контраст вроде как лучше стал, хотя наверное это на радостях, серьезно пока не снимал. Вот очень здорово, что поле зрения теперь нормальное стало, как на пленочном EOS 50 было, уже одно это стоило таких мучений.

То что нужно! Насчет контраста - подтверждаю. Корректор мылит и темнит (хоть и немного). Я даже использую комбинацию без корректора, но с телеконвертором ТКЛ-2. Как-то с корректорами я не сдружился. Два Рубинара - оба без корректоров...

p.s.: как всегда - разобрал, собрал - лучше стало, но лишние детали остались )))))

[Bianor]

Побывал у звёзд в гостях:) Со звёздами пока накладка выходит - колечки расфокусировки чуточку кривоваты, но я снимал со своего штатива и выдержка была порядка двух-трёх секунд, что для звёздного неба всё-таки довольно много. Зато Луна на этот раз меня встретила более радушно:

http://bianor.centaurs.ru/auch/foto/moon_04.jpg

Может это и не самый лучший результат для 500 мм объектива, но всё-таки с первой фотографией он не идёт ни в какок сравнение! Увеличение разрешающей способности объектива, как говорится на лицо.

[Михаил Л.]

Всем привет!
Начитавшись здесь про Рубинар, решил убрать корректор из своего МТО-11СА, теперь не могу сфокусироваться (с диагоналкой).
Может с МТО так не получится, как с Рубинаром?

[Alexander_A]

Всем привет!
Начитавшись здесь про Рубинар, решил убрать корректор из своего МТО-11СА, теперь не могу сфокусироваться (с диагоналкой).
Может с МТО так не получится, как с Рубинаром?

Без корректора укорачивается вынос фокуса. Соответственно вам потребуется сделать запас по фокусировке на бесконечность ещё больше. Может и не получиться вследсвтии ограниченности запаса хода по резьбе. У меня напримен на 500 рубинаре не получается без корректора поставить диагоналку и даже без неё не наводится на бесконечность(с окуляром). На 1000 вроде такой фокус проходит.
 На самом деле корректоры не так уж плохи если основное зеркало точно настроено и мениски не пережаты. Если хочется светосилы то я думаю стоить попробовать изготовить компрессор фокуса из ахроматической линзы-объектива бинокля или искателя. Я вот всё собираюсь проверить это в деле. Пробовал с простой линзой, она тоже даёт эффект компрессора, но с сильными ХА. Если получится сносный результат, непожалею пару китайскийх искателей на компрессоры фокуса

[Дмитрий Маколкин]

Побывал у звёзд в гостях:) Со звёздами пока накладка выходит - колечки расфокусировки чуточку кривоваты, но я снимал со своего штатива и выдержка была порядка двух-трёх секунд, что для звёздного неба всё-таки довольно много. Зато Луна на этот раз меня встретила более радушно:

http://bianor.centaurs.ru/auch/foto/moon_04.jpg

Может это и не самый лучший результат для 500 мм объектива, но всё-таки с первой фотографией он не идёт ни в какок сравнение! Увеличение разрешающей способности объектива, как говорится на лицо.

Теперь стоит поработать над устойчивостью при съёмке - налицо явная подвижка по вертикали, правый край Луны получился много резче, чем верхний и нижний.

[Михаил Л.]

Если хочется светосилы то я думаю стоить попробовать изготовить компрессор фокуса из ахроматической линзы-объектива бинокля или искателя. Я вот всё собираюсь проверить это в деле.

 Хочу попробовать ТКЛ-2, может с ним получится. Но будет ли выигрыш в светосиле, посмотрим.

[Александр Ростов]

http://bianor.centaurs.ru/auch/foto/moon_04.jpg

Ну вот, уже лучше. Но действительно очевиден вертикальный смаз (движение, вибрация объектива во время съемки).
Штатифчик пожестче, пожестче! Ну и спуск с таймера, а не рукой! В общем-то, я повторяюсь. Успехов!

[Alexander_A]

Если хочется светосилы то я думаю стоить попробовать изготовить компрессор фокуса из ахроматической линзы-объектива бинокля или искателя. Я вот всё собираюсь проверить это в деле.

 Хочу попробовать ТКЛ-2, может с ним получится. Но будет ли выигрыш в светосиле, посмотрим.

ТКЛ-2 у меня есть, это не компрессор фокуса а телеконвертер 2X(отрицательная ахроматическая линза Барлоу). При установке светосила падает на 2 ступени, ну масштаб увеличивается в 2 раза(виртуальное увеличение фокусного расстояния объектива).
Компрессор фокуса делает наоборот(положительная ахроматическая линза, а лучше апо), уменьшает масштаб, виртуально уменьшая фокусное объектива и увеличивая светосилу. За счёт того, что матрица цифровика меньше чем плёночный кадр в 1.5-2 раза возможно ставить компрессор до 2-х не получая виньетирования полезного поля зрения и выигрывая в резкости объектов и меньшей выдержке.
 Только вот компрессор на М42 зеркальные объективы надо ещё где-то взять Вот я и хочу попробовать объектив от искателя дипскай 6x30