Хаябуса

[Павел Кирпиченко]

Помню на конференции в ГЕОХИ одна девица делала доклад о шансах взятия "Фобосом-грунт" льда; надо бы чтобы при возвращении нашего аппарата точно предусмотрели такую возможность

Для этого лишь нужно предусмотреть возможность предварительного отбора газов из камеры, прежде чем ее просто открывать...

[amez]

Насчет газа, дополнил сообщение цитатой из японского источника из которой следует "непонятка" - из какой же емкости вышел газ, поскольку собрали его 22 июня, т.е. до начала вскрытия основного контейнера, объявленного 24 июня? Или вскрытие реально началось 22 июня? Тогда неделя истекает завтра!
На форуме Unmanned Spaceflight.com открыта новая тема Hayabusa Post-Landing & Science Results. Там есть некоторые детали и насчет газа - из какой он емкости и версии его происхождения.
Насчет емкости: The gas was found on 22 June during the preparatory opening of the container's outershell and it was recovered. The container is made up of inner and outer cylinders, diam. 5 cm and height 6 cm. Так что действительно, газ не совсем из основного контейнера, еще некая "рубаха" вакуумная была.
Насчет версий: The tube had been designed to be exposed directly to vacuum while travelling in deep space and there are apparently 3 possibilities about the gas. 1. Itokawa origin, 2. air on landing, 3. the gas coming from resins and metals of the spacecraft itself. Т.е. -с Итокавы (там что, "рубаха" приоткрывалась, когда грунт брали?) -с места посадки (Вумера) -сам аппарат "газил".
Впрочем, заметка, из которой на форуме появились цитаты, теперь есть и на английском, в газете Mainichi от 25.06.2010, оттуда же и фотка лаборатории, в которой ведутся исследования.

[vicing]

  Наконец-то!!
      Новость вот отсюда - http://www.izvestia.ru/news/news245789

Фотографии двух частиц размером 0,01 миллиметра, обнаруженных внутри контейнера японского космического зонда "Хаябуса", представили в понедельник ученые японского аэрокосмического агентства JAXA на пресс-конференции.

В 2005 году он совершил посадку на астероид Итокава. Аппарат должен был взять пробы грунта астероида, но из-за неполадок капсулу не удалось "отстрелить" так, как это было запланировано. Ученые надеются, что частицы грунта все-таки попали в капсулу от удара во время посадки на астероид, но велика вероятность того, что они оказались на зонде еще до его запуска, на Земле.
Как отмечается, на фотографии, снятой при помощи электронного микроскопа отчетливо видны сами частицы на стенках контейнера. К ним подведена сверхтонкая игла диаметром в 0,001 миллиметра. Кроме этих двух частиц на крышке контейнера были обнаружены еще около десяти частиц диаметром около 1 миллиметра, видимых невооруженным глазом, передает РИА "Новости".
"Радует уже одно то, что контейнер не оказался пустым, а значит, есть вероятность, что частицы (в нем) с астероида Итокава", - заявил руководитель проекта Сюнитиро Кавагути.
Возможно также, что в контейнере есть и более мелкие частицы. Как считают ученые, их анализ будет возможен при диаметре хотя бы 0,005 миллиметра.
Если будет установлено, что образцы представляют собой пробы грунта астероида, они станут первыми в истории человечества образцами грунта, взятыми за пределами системы Земля - Луна. Кроме того, такое открытие значительно расширит познания человечества о веществе времен формирования Солнечной системы 4,6 млрд. лет назад. 
Если микроскопические частицы принадлежат астероиду, они представляют огромную научную ценность, так как позволят значительно продвинуть исследования зарождения планет Солнечной системы и ее дальнейшего развития.

[Павел Кирпиченко]

Если будет установлено, что образцы представляют собой пробы грунта астероида, они станут первыми в истории человечества образцами грунта, взятыми за пределами системы Земля - Луна.

Неправда. "Стардаст" уже привозил на Землю частицы кометного вещества.

[vicing]

Если будет установлено, что образцы представляют собой пробы грунта астероида, они станут первыми в истории человечества образцами грунта, взятыми за пределами системы Земля - Луна.

Неправда. "Стардаст" уже привозил на Землю частицы кометного вещества.

     да, прошу прощения - я не заметил этой фразы - иначе отметил бы это

[amez]

Если будет установлено, что образцы представляют собой пробы грунта астероида, они станут первыми в истории человечества образцами грунта, взятыми за пределами системы Земля - Луна.

Неправда. "Стардаст" уже привозил на Землю частицы кометного вещества.

Ну, вы еще солнечный ветер назовите потоком солнечного ГРУНТА Впрочем, соглашусь на 50%, что я не прав с таким  сравнением, хотя на комету Стардаст и не садился.

Однако, пока вообще еще рано аплодировать, ведется дискуссия, когда эти частицы попали в капсулу. Есть даже такое мнение - пыль могла попасть туда еще до старта. Так что надо обождать. Фото снял из газеты Иомиури.

[vicing]

Если будет установлено, что образцы представляют собой пробы грунта астероида, они станут первыми в истории человечества образцами грунта, взятыми за пределами системы Земля - Луна.

Неправда. "Стардаст" уже привозил на Землю частицы кометного вещества.

Ну, вы еще солнечный ветер назовите потоком солнечного ГРУНТА

      Вопрос не вполне однозначен - частицы, собранные "Cтардастом" ранее вроде как являлись частью кометного грунта, правильно?

[amez]

А что происходит с Итокавой, раздувается, что ли?
Wikipedia: "Длина астероида составляет 535 метров"
РИАНовости: "астероид, длина которого составляет всего 700 метров"

[Павел Кирпиченко]

Ну, вы еще солнечный ветер назовите потоком солнечного ГРУНТА

Не согласен. Солнечный ветер - это поток элементарных частиц. А пылинки, попавшие в ловушки аэрогеля Стардаста - это твердые частички со всеми вытекающими признаками.

[amez]

Ну, вы еще солнечный ветер назовите потоком солнечного ГРУНТА

это твердые частички со всеми вытекающими признаками.

Давайте тогда о "вытекающих признаках" - для примера ГРУНТ по Далю:
"ГРУНТ м. немецк. материк, земля, почва".

Думаю, не будем дальше развивать дискуссию, я согласен с vicing-ом: частицы Стардаста "ранее вроде как являлись частью кометного грунта" (выделил я). В этом же смысле Земля ежесекундно бомбардируется наверно тоннами такого астероидно-кометного "грунта". Кстати, знает кто-нибудь более точные оценки, сколько такой космической пыли (и покрупнее) падает на Землю в сутки (достигает поверхности)?

[Павел Кирпиченко]

Давайте тогда о "вытекающих признаках"

Думаю, не будем дальше развивать дискуссию

Вы предлагаете одновременно дискутировать и не дискутировать. Два взаимоисключающих предложения.

[Павел Кирпиченко]

Кстати, знает кто-нибудь более точные оценки, сколько такой космической пыли (и покрупнее) падает на Землю в сутки (достигает поверхности)?

По Википедии - около 2 тысяч тонн в год (5,5 тонн в сутки).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82

[amez]

Два взаимоисключающих предложения

Как говорится, не в бровь, а в глаз - 1:0 не в мою пользу

Тем временем, господин Pandaneko из Японии на англоязычном форуме в теме Hayabusa Post-Landing & Science Results сформулировал 5 (пять) аргументов за то, что эти обнаруженные частицы не могут быть "грязью", а могут быть только чисто с Итокавы

[amez]

Четкая фотография открытого контейнера, внутри хорошо заметные серые и белые крупочки.
Первоисточник JAXA (японск.)

[Павел Кирпиченко]

Тем временем, господин Pandaneko из Японии на англоязычном форуме в теме Hayabusa Post-Landing & Science Results сформулировал 5 (пять) аргументов за то, что эти обнаруженные частицы не могут быть "грязью", а могут быть только чисто с Итокавы

А кто он этот Pandaneko? Любитель? 

[amez]

А кто он этот Pandaneko?

Не знаю, но если и любитель, то, судя по его комментариям на форуме, на короткой ноге с участниками вскрытия капсулы Хаябусы. Сам из Японии, Камакура

[Павел Кирпиченко]

Не знаю, но если и любитель, то, судя по его комментариям на форуме, на короткой ноге с участниками вскрытия капсулы Хаябусы. Сам из Японии, Камакура

Ясно. Достоверность его кометариеев не 100% значит...

[amez]

Майнити от 7 июля дала заметку (новых фото нет, перевод Гугля) о том, что в дополнение к крупным частицам обнаружены десятки мелких, после того, как "почесали стенки внутреннего резервуара специальной лопаткой" - (прессу Японии мониторит Pandaneko, за что ему спасибо)

А макет Хаябусы в 1/32 никому не нужен? Всего за 1,435 1,465 иен! (~508 519 р.?)

[Павел Кирпиченко]

макет Хаябусы в 1/32 никому не нужен? Всего за 1,435 иен! (~508 р.?)

Почти задаром! 

[amez]

Вроде получается, что из двух частей контейнера, вскрыли пока только один - А, а еще есть В! До него очередь дойдет позже.