Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Хаябуса  (Прочитано 64172 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

anovikov

  • Гость
Re: наконец-то запущен MUSES-C
« Ответ #180 : 05 Мар 2010 [18:16:05] »
Я уже начинаю верить что эта штуковина после стольких злоключений все-таки вернется домой...

Оффлайн vicing

  • Обозреватель
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Благодарностей: 4
  • Приходите к нам заниматься!
    • Сообщения от vicing
    • Юношеская Астрономическая школа
Re: сроки возвращения
« Ответ #181 : 08 Мар 2010 [10:48:53] »
      Господа, а все какие предполагаемые диапазоны дат возвращения (у меня скоро доклад в РГО на тему всех исследований СС в 2009-2010 гг., поэтому хотелось бы знать более точно.
Приглашаем школьников любых классов в Юношескую Астрономическую школу Петербургского Планетария.
   Наши координаты: тел +79062585553 БиЛайн   http://yas.narod.ru  E-mail yaseu@mail.ru ICQ 8277733
  Занятия бесплатные

Оффлайн amez

  • *****
  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 63
  • Андрей
    • Сообщения от amez
    • домашняя страница А.М.
Re: сроки возвращения
« Ответ #182 : 09 Мар 2010 [13:17:13] »
    ...какие предполагаемые диапазоны дат возвращения....
Вот тут, на параллельном англоязычном форуме меня "повоспитывали" :), но, в итоге, имеем предварительный вывод, что приземление ожидается в диапазоне 3 - 4 июня 2010 13 июня 2010 (уточнение от 22 апреля). В основе расчета Timeline на Wikipedia - момент Х-90 дней от даты посадки - выключение двигателей для точных измерений траектории, если считать, что выключение 5 марта прошло, то дальше выводятся остальные маневры, вплоть до посадки. Проверьте, включите собственные мозги, как посоветовали "англовоспитатели" - Make your own mind up  :)

p.s. 9 марта, т.е. сегодня, появился новый материал от Junichi Kawaguchi на сайте Хаябусы, но только на японском. Судя по корявому переводу на английский, он там обсуждает "груз проблем" Хаябусы, которые были, есть и еще могут проявить себя на заключительном этапе миссии.
« Последнее редактирование: 22 Апр 2010 [18:14:34] от amez »

Оффлайн amez

  • *****
  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 63
  • Андрей
    • Сообщения от amez
    • домашняя страница А.М.
Re: наконец-то запущен MUSES-C
« Ответ #183 : 11 Мар 2010 [19:48:20] »
новостной блог миссии Hayabusa Re-entry
Новостная лента пополнилась:
Mar 9, 2010 - Team and instrument list finalized.
Mar 16-19, 2010 - Flight Readinesss Review Hayabusa Re-Entry, at ISAS, Tokyo, Japan. For the Hayabusa Re-Entry MAC, Jay Grinstead and Peter Jenniskens are participating in this meeting.


9 марта окончательный список команды и оборудования миссии Hayabusa Re-entry готов.
16-19 марта в Токио доклад о готовности к встрече Хаябусы с использованием летающей лаборатории Airborne DC-8

И еще, на форуме Unmanned Spaceflight.com, обсуждая особенности "роботного" перевода с японского на английский сообщения руководителя проекта Junichiro Kawaguchi о проблемах Хаябусы, приходят к выводу, что даже "если все, что будет получено - прекрасный пылающий метеор над Австралией - эти парни все равно герои!" А пылать похоже будет чему, поскольку капсула с грунтом (сама то жаропрочная) соединена с основным аппаратом и полной уверенности в том, что удастся их разделить на финальной стадии и нормально выпустить парашют, конечно нет, все-таки с момента запуска (9 мая 2003) прошло 7 лет.

Схема последнего 90-дневного этапа вырезана отсюда https://ssl.tksc.jaxa.jp/sss/sss10/pdf/S1-5.pdf (файл 6Мб!), японские термины можно сличать с английскими по ссылке на Wikipedia
Нормальное разделение должно произойти за 8 часов до посадки, примерно за 60000 км от Земли.
« Последнее редактирование: 11 Мар 2010 [20:06:19] от amez »

bob

  • Гость
Re: наконец-то запущен MUSES-C
« Ответ #184 : 12 Мар 2010 [16:13:07] »
Тогда и парашют сразу испарится, когда вылетит. Само по себе раскрытие парашюта никак не помогает, если происходит раньше или позже намеченного срока.  >:D

Оффлайн amez

  • *****
  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 63
  • Андрей
    • Сообщения от amez
    • домашняя страница А.М.
Re: наконец-то запущен MUSES-C
« Ответ #185 : 15 Мар 2010 [20:43:43] »
Комментарий от 13/03/2010, на хорошем английском :) на сайте Spaceflight Now
Кроме прочего, отмечено, что JAXA официально до сих пор не сообщает точную дату возвращения Хаябусы. А также, что гарантийный срок на теплозащиту спускаемой капсулы истек 2 года назад :)
По прикидкам, исходя из Timeline на Wikipedia, первую коррекцию должны провести примерно 21 апреля (X-42 дня), но, видимо, именно эти прикидки и будут меняться по результатам точных измерений и последствий новых включений ионников, тем более, что получение нужного импульса от таких двигателей очевидно не мгновенно будет достигаться.

Неожиданно вспомнилась и Минерва - сброшенный с Хаябусы на Итокаву и потерянный маленький безногий робот Один из создателей Минервы высказался в том духе, что возможно этот аппаратик еще жив, и болтается где-то в окрестностях Итокавы, однако восстановление связи с ним весьма проблематично, одна из причин - связь с ним шла на частоте, используемой мобильниками в Японии, т.е. шум канала  будет великоват, а попросить всех японцев на время помолчать нереально :)
« Последнее редактирование: 15 Мар 2010 [21:03:18] от amez »

bob

  • Гость
Re: наконец-то запущен MUSES-C
« Ответ #186 : 15 Мар 2010 [22:04:08] »
Ничего не понятно. Зачем они выбрали эту частоту? Что такое "гарантийный срок на теплозащиту"? Она портится как колбаса на прилавке? Что-то ни разу не слышал о сроке годности абляционного днища...

bob

  • Гость
Re: наконец-то запущен MUSES-C
« Ответ #187 : 15 Мар 2010 [23:37:07] »
Насчёт связи - понятно. Насчёт теплозащиты - не очень. Кажется, "Союз" можно было бы хоть через полвека с орбиты спустить. Не похоже, чтобы он расслаивался. Какая-то странная у японцев теплозащита.

Оффлайн amez

  • *****
  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 63
  • Андрей
    • Сообщения от amez
    • домашняя страница А.М.
Re: наконец-то запущен MUSES-C
« Ответ #188 : 23 Мар 2010 [19:35:17] »
Кавагучи сегодня много нового рассказал про состояние и планы Хаябусы Я только так и не понял, вроде как сейчас движки уже опять работают? Задача - перевести Хаябусу на траекторию захода со стороны Антарктиды и на вход в атмосферу по ходу вращения Земли, чтобы снизить относительную скорость и, соответственно, нагрузки на аппарат. Насколько я понимаю, этот идеал - самая кривая из кривых на схеме ниже.

Оффлайн amez

  • *****
  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 63
  • Андрей
    • Сообщения от amez
    • домашняя страница А.М.
Re: наконец-то запущен MUSES-C
« Ответ #189 : 24 Мар 2010 [11:03:46] »
Интересные подробности и оценку сроков возвращения Хаябусы на Землю дает James Oberg По его мнению встреча "a sample canister" состоится во второй неделе июня 2010. Т.е. график маневров, выложенный на Wikipedia надо признать не вполне точным.
« Последнее редактирование: 02 Апр 2010 [20:04:15] от amez »

Оффлайн amez

  • *****
  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 63
  • Андрей
    • Сообщения от amez
    • домашняя страница А.М.
Re: наконец-то запущен MUSES-C
« Ответ #190 : 26 Мар 2010 [17:50:02] »
Очередной этап улучшения траектории Хаябусы успешно завершается - аппарат переведен на прохождение над ночной стороной Земли со стороны Антарктиды. Об этом сообщение Junichiro Kawaguchi от 26.03.2010. При этом ионники, спихивая аппарат с "дневной" траектории на "ночную", поработали достаточно, чтобы Сокол (Хаябуса) не врезался в Землю прямиком. 27 марта ионники планируется опять отключить (работали с 12 марта).
« Последнее редактирование: 26 Мар 2010 [18:40:42] от amez »

bob

  • Гость
Re: наконец-то запущен MUSES-C
« Ответ #191 : 26 Мар 2010 [17:58:51] »
Удачи им! Осталось совсем недолго. Ждём.

Оффлайн amez

  • *****
  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 63
  • Андрей
    • Сообщения от amez
    • домашняя страница А.М.

Оффлайн amez

  • *****
  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 63
  • Андрей
    • Сообщения от amez
    • домашняя страница А.М.
Re: наконец-то запущен MUSES-C
« Ответ #193 : 02 Апр 2010 [20:02:53] »
В сообщении от 1.04.2010 Junichiro Kawaguchi отмечается, что совпадение сформированной траектории подлета к Земле Хаябусы велико, остающиеся ошибки надеются погасить в ходе дальнейших включений ионника. Другие источники цитируются на форуме Unmanned Spaceflight.com и Новости космонавтики и обсуждаются экзотические варианты действий на случай "совсем нештатной" работы ионного движка.

Оффлайн ZOOR

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 17
  • Букашка :)
    • Сообщения от ZOOR
Re: наконец-то запущен MUSES-C
« Ответ #194 : 13 Апр 2010 [20:02:47] »
На форуме Новостей Космонавтики появилась информация -
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=573776#573776
Цитата: Космос-3794
Хаябуса успешно провела TCM-0.
Осталось еще четыре маневра. Только последний направит аппарат на столкновение с Землей.
В апреле-мае можно будет наблюдать Хаябуса в созвездии Близнецов, вблизи (немного восточнее) Поллукса.

http://www.jspec.jaxa.jp/e/activity/hayabusa.html

Оценку звездной величины и апертуру в которую можно попытаться увидеть аппарат никто не подскажет ?
« Последнее редактирование: 13 Апр 2010 [21:37:48] от ZOOR »
SkyMaster 15x70 - ну хоть что-то есть :)

Оффлайн amez

  • *****
  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 63
  • Андрей
    • Сообщения от amez
    • домашняя страница А.М.
Re: наконец-то запущен MUSES-C
« Ответ #195 : 22 Апр 2010 [18:05:23] »
Открылся сайт Hayabusa. The Final Approach с текущей информацией о возвращении зонда. Язык английский / японский.
Определена точная дата и даже время возвращения - 13 июня 2010 примерно в 14:00UTC вход в плотные слои атмосферы + 1 час - собственно посадка, а также уточненный график  коррекций, из которого следует, что ближайшая намечена на 5 мая (за 39 дней до посадки) - TCM-1 to guide to the outer rim of the Earth
WIKI содержит еще такой комментарий: Since the reaction control system no longer functions, the 510 kilograms (1,124 lb) space probe will re-enter the Earth's atmosphere similar to the approach of an asteroid along with the sample reentry capsule, and scientists are predicting that the majority of the spacecraft will disintegrate upon entry. Таким образом, Хаябуса в ночном небе Австралии должна явиться двумя яркими объектами: спускаемая капсула, защищенная от перегрева, и приборно-двигательный отсек, сгорающий в атмосфере на близкой траектории
« Последнее редактирование: 22 Апр 2010 [18:37:51] от amez »

Оффлайн amez

  • *****
  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 63
  • Андрей
    • Сообщения от amez
    • домашняя страница А.М.
Re: наконец-то запущен MUSES-C
« Ответ #196 : 23 Апр 2010 [11:58:30] »
amez, цитата, отмеченная синим, относится к июлю прошлого года; как видно из cхемы, аппарат пролетает на расстоянии 200 км от поверхности, в то время как капсула направляется в коридор импульсом разделения?
Смотрю на ту же схему и вижу, что разделение обозначено уже после последней коррекции, т.е. сам "ящик" летит по той же траектории, что и капсула с образцами. Я так понял, что на маневр увода агрегатного отсека нету сил, так что он в основном сгорит в атмосфере, отстав от капсулы только по причине атмосферного торможения.
About 3 days prior to reentry: TCM-4 to guide to Australia (more detailed guidance)
About a day prior to reentry: Increase capsule temperature
About 3 hours prior to reentry: Capsule separation

Оффлайн vicing

  • Обозреватель
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Благодарностей: 4
  • Приходите к нам заниматься!
    • Сообщения от vicing
    • Юношеская Астрономическая школа
Re: наконец-то запущен MUSES-C
« Ответ #197 : 23 Апр 2010 [23:49:18] »
Проверил: да, Вы правы, аппарат сгорает при входе а атмосферу.

    Cкажите пожалуйста, а будет ли поддерживатся контакт с основным блоком после разделения (и когда оно произойдет, за 8 часов до посадки?), имеет ли хоть небольшое фиксирующее значение его сгорание (в смысле обнаружение посадочного аппарата, в частности, в случае значительных неполадок на нем; прерывании радиосвязи и[ли] нефункционирования сигнального радиомаяка?
       Вижу тут некоторое сходство с основным блоком "Пионер-Венеры-2", доставившим посадочные аппараты на Венеру в 1978-ом.
Приглашаем школьников любых классов в Юношескую Астрономическую школу Петербургского Планетария.
   Наши координаты: тел +79062585553 БиЛайн   http://yas.narod.ru  E-mail yaseu@mail.ru ICQ 8277733
  Занятия бесплатные

Оффлайн amez

  • *****
  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 63
  • Андрей
    • Сообщения от amez
    • домашняя страница А.М.
Re: наконец-то запущен MUSES-C
« Ответ #198 : 27 Апр 2010 [18:32:16] »
Некоторые штрихи к заключительному этапу в статье от 26 апреля на сайте SpaceFlightNow

В основном внимание в статье акцентируется на вызывающих пессимизм проблемах, хотя заканчивается оптимизмом.

Несмотря на то, что ионная тяга Хаябусы достаточно обеспечивалась в последние месяцы полета (хотя и сложной конфигурацией - из двух движков "собрали" один), на заключительном этапе предстоит многократное включение-выключение для обеспечения корректировки, понятно, что такой напряженный режим чреват возможностями для новых поломок. А других двигателей - нет. Два включения, 5 и 29 мая должны вывести аппарат на траекторию, проходящую над поверхностью Земли на высоте 200 км. И два более длительных включения (20 часов работы или даже дольше) в начале июня должны направить аппарат точно к месту посадки. 

За день до входа в атмосферу Хаябуса развернется контейнером с образцами к Солнцу, чтобы он чуток уже начал отходить от космического холода (мне вот не очень понятно, зачем это делается - кто-нибудь может пояснить?)

Кроме того, цитируется Кавагучи: We changed the separation time as late as possible to three hours before entry. Т.е. почему-то важно разделение основного блока и контейнера с образцами осуществить как можно позже, тоже не понял - почему? Может для того, чтобы сгорающий блок подсветил лучше траекторию спускаемой капсулы? :) Впрочем, разделение, тем не менее, произойдет на высоте 40 тысяч км от поверхности. Ну и еще, при отталкивании пружинами капсулы от своей "матери", она (капсула) должна получить медленное вращение вокруг своей оси, для нормальной ориентации в пространстве (очевидно важно для оптимального нагрева и для правильного выпуска  парашюта).

К сожалению, в заметке не обсуждается, какие неприятности поджидают открытие парашюта. Как-то просто и без проблем в конце: The capsule will fly over Antarctica on the approach to Australia, deploy its parachute after reaching the lower atmosphere, and float gently to Earth while emitting a navigation beacon signal to nearby recovery teams. Будто, если до этого момента дойдет дело, то все закончится тип-топ: нежно сядет, подмигивая радиомаяком команде спасения ;)

Дополнил: кажется сообразил, почему разделение постарались запланировать позже (первоначальная схема - за 200 тыс. км, а сейчас - за 40 тыс. от поверхности), там же фраза в одном абзаце: "We extended the flight time more than three years, so the remaining capacity [in the battery] is a concern," Kawaguchi said. "We want to heat it up and prevent it from becoming cold. We changed the separation time as late as possible to three hours before entry." Т.е. опасаясь за работоспособность батареи, которая в самой капсуле, и, чтобы ее лишним расходом не напрягать, до последнего хотят использовать батареи "mothership", с этой же целью и к солнцу поворачивают, чтобы подогреть батарею возвращаемой капсулы перед тем, как она вступит в дело.
« Последнее редактирование: 27 Апр 2010 [19:37:10] от amez »

Оффлайн Tamplier

  • ****
  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 0
  • г. Владивосток
    • Сообщения от Tamplier
Re: наконец-то запущен MUSES-C
« Ответ #199 : 28 Апр 2010 [13:31:28] »
Жаль что нет точных данных о том удалось ли взять пробы, обидно будет если столько стараний пропадут даром.
Celestron NexStar 8SE