Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Dawn: одна миссия - две цели.  (Прочитано 171677 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн РВС

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от РВС
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #960 : 13 Мая 2015 [09:33:19] »
Golossvyshe, таки не "Даун", а "Дон". ;)

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 407
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от Mark
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #961 : 13 Мая 2015 [09:57:19] »
Новые снимки
Эта "пирамида" виднелась уже на ранних снимках. Она была справа. ::)
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 406
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #962 : 13 Мая 2015 [10:06:32] »
Мы касаемся, рассуждая о симметрии форм в ландшафтах - неважно, земных или инопланетных, чрезвычайно общих
принципов, их впервые сформулировал ещё Пьер Кюри:
«Когда определённые причины вызывают определённые следствия, то элементы симметрии причин должны проявляться в вызванных ими следствиях».
 «Когда в каких-либо явлениях обнаруживается определённая диссимметрия, то эта же диссимметрия должна проявляться и в причинах, их породивших».
«Положения, обратные этим, неправильны, по крайней мере практически; иначе говоря, следствия могут обладать более высокой симметрией, чем вызвавшие их причины».

Источник: http://vikent.ru/enc/187/

Цитата
И наверняка это ещё не предел. Можно будет снизиться за счет резерва топлива гораздо ниже - атмосферы то нет. Возможно даже можно будет осуществить пролет над пятнами на высоте всего в несколько километров.
"Dawn" вполне может повторить судьбу "Мессенджера" - снимки с высоким разрешением окажутся настолько интересными,
что будет принято решение разбить аппарат о поверхность, чтобы иметь возможность максимально снизить  орбиту перед
концом миссии. Это важно не только для снимков, но и для нейтронных измерений. Всё говорит о том, что на Церере есть
вода, хотя бы в виде гидратированных пород, характер её распределения имеет важнейшее значение, а нейтронные
детекторы позволяют получить хоть какое-нибудь приемлемое разрешение лишь при максимальном приближении к
объекту измерений.

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 039
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Arigato
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #963 : 13 Мая 2015 [10:08:27] »
Наиболее вероятно вулканическое происхождение. Хотя инопланетян исключать тоже нельзя  ;)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 406
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #964 : 13 Мая 2015 [11:05:28] »
 Обобщение прежних данных по составу и строению Цереры - с астероидами у неё мало общего!
https://vk.com/wall-74222997_508
 

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 516
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #965 : 13 Мая 2015 [12:10:42] »
Это просто гидростатическое скругление, типичное для крупных объектов. Вовсе не обязательно оно должно приводить к вулканизму.

Было  http://zoom.cnews.ru/rnd/news/line/kosmicheskiy_zond_prevratil_asteroid_v_zemlepodobnuyu_planetu  и будет
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 602
  • Благодарностей: 1474
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #966 : 13 Мая 2015 [16:32:10] »
...
 Похоже египетская пирамида  :o
Очень уместно размещать насовскую анимацию Весты в "Моих первых астрофотографиях" в Галерее. Неужели других ресурсов нет?
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #967 : 13 Мая 2015 [16:55:16] »
тут нет аналогии с меркурием - там были сильные приливные воздействия опускающие орбиту и в итоге разбивающие аппарат. а сдесь ничего этого нет. так что теоретичекси если не будет каких либо сильных гравитационных аномалий можно существенно снизить орбиту без быстрой потери ее параметров.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #968 : 13 Мая 2015 [18:35:55] »
Только поверхность под аппаратом будет проноситься все быстрее и быстрее ( в угловом выражении) и при съемке возможен смаз из-за предела выдержек. Так-же возрастет количество информации (так как снимки будут выполняться часто-часто, если покрывать непрерывной полосой) Возможно аппарат будет находиться в радиотени от Цереры для передачи информации. То есть нужен бОльший буфер. и сливать бОльше данных. А для передачи данных аппарат быть может надо развернуть по-другому и нацелить антенну. Так-же уменьшится относительное время нахождения аппарата в световой тени. То есть должны по идее быть бОльше СБ и аккумуляторы.

В общем помимо отсутствия препятствий и атмосферы - не все так просто, как хотелось бы...
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 395
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от Olweg
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #969 : 13 Мая 2015 [19:26:42] »
Было  http://zoom.cnews.ru/rnd/news/line/kosmicheskiy_zond_prevratil_asteroid_v_zemlepodobnuyu_planetu  и будет
На Весте - возможно (хотя и удивительно для такой мелкой протопланетки), но у Цереры намного ниже плотность. Вероятно, и радиоизотопов для расплава изначально было меньше.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #970 : 13 Мая 2015 [20:26:30] »
интересно какая нужна выдержка для съемки в тех условиях этим конкретным аппаратом. понятно что есть некоторый предел. хотя если на аппарате есть маховики то теоретически можно во время съемки вести нужный объект что отодвинет немного границу.

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #971 : 13 Мая 2015 [23:06:41] »
Цитата
Только поверхность под аппаратом будет проноситься все быстрее и быстрее ( в угловом выражении) и при съемке возможен смаз из-за предела выдержек.
Этот эффект будет заметно меньше, чем на Луне и Меркурии. У Цереры меньше гравитация, и скорость спутника поэтому тоже меньше. А Луну и Меркурий снимали с минимальных орбит, и без проблем.

Оффлайн Vladimir73

  • *****
  • Сообщений: 20 610
  • Благодарностей: 809
    • Сообщения от Vladimir73
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #972 : 13 Мая 2015 [23:48:32] »
А на Луне и Меркурии освещенность минимум на порядок выше, если что  :)
Это вы одиноки во вселенной. А нас - рать.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #973 : 14 Мая 2015 [02:51:58] »
Первая космическая для Цереры - 365 м/с.  Если мы хотим получать изображения с разрешением около 30 см, то придется делать выдержку около 1/1000 секунды. Принимая во внимание, что Церера освещена в 7,6 раз тусклее, чем допустим Луна можно представить, что это все-равно что Луну сфотографировать с выдержкой 1/8000 секунды. Далее можно поэкспериментировать. Снять скажем полную Луну на такой выдержке играясь диафрагмой и чувствительностью. Луны вот полной нет пока... есть двор. Попробую его сфоткать на 1/4000 секунды и на дырке 2.8, и светочувствительности 1600. Какой-нибудь асфальт быть может по альбедо подойдет как "типа поверхность Цереры"? И то это будет в 2 раза больше по выдержке.

Цитата
хотя если на аппарате есть маховики то теоретически можно во время съемки вести нужный объект что отодвинет немного границу.

Это трудно.... устроить такой "шатающийся режим", при котором аппарат будет поворачиваться вокруг оси туда-сюда и с выдержанной скоростью. А не абы как. На спутниках ДЗЗ обычно делают сканирующую линейку ПЗС. Но и там предел тоже около 20 см при том, что Земля освещена сильнее.   
« Последнее редактирование: 14 Мая 2015 [02:59:15] от Грехов Михаил »

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 346
  • Благодарностей: 178
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #974 : 14 Мая 2015 [09:46:46] »
Первая космическая для Цереры - 365 м/с.  Если мы хотим получать изображения с разрешением около 30 см, то придется делать выдержку около 1/1000 секунды. Принимая во внимание, что Церера освещена в 7,6 раз тусклее, чем допустим Луна можно представить, что это все-равно что Луну сфотографировать с выдержкой 1/8000 секунды. Далее можно поэкспериментировать. Снять скажем полную Луну на такой выдержке играясь диафрагмой и чувствительностью. Луны вот полной нет пока... есть двор. Попробую его сфоткать на 1/4000 секунды и на дырке 2.8, и светочувствительности 1600. Какой-нибудь асфальт быть может по альбедо подойдет как "типа поверхность Цереры"? И то это будет в 2 раза больше по выдержке.
+
Еще нужно учесть размер пикселя матрицы камеры Дона. Если мне не изменяет память там стоит рад. стойкий вариант матрицы KAI-2020 от бывшего Кодака. 1600*1200 и пиксель 7.4 мкм.
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #975 : 14 Мая 2015 [10:10:33] »
Цитата
Еще нужно учесть размер пикселя матрицы камеры Дона. Если мне не изменяет память там стоит рад. стойкий вариант матрицы KAI-2020 от бывшего Кодака. 1600*1200 и пиксель 7.4 мкм.
Угу... но тогда уж надо еще и фокусное расстояние объектива камеры знать. Дабы рассчитать размер пиксела в линейном выражении на Церере.

Сегодня - асфальт. 1/4000. 1:2.8. ИСО-1600. Пасмурно однако и чуть дождливо. Списав пасмурно на то, что это есть резкое падение освещенности, да и матрица ч/б куда чувствительнее, чем цветная у фотоаппарата да еще со светофильтрами, то мое ИМХО - вполне вероятно получить сносные снимки Цереры на выдержках 1/1000 секунды. При этом белоснежный кузов KIA еще и пересвечен.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 673
  • Благодарностей: 873
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #976 : 14 Мая 2015 [12:18:00] »
Цитата
хотя если на аппарате есть маховики то теоретически можно во время съемки вести нужный объект что отодвинет немного границу.
Это трудно.... устроить такой "шатающийся режим", при котором аппарат будет поворачиваться вокруг оси туда-сюда и с выдержанной скоростью. А не абы как.
  Не стоит забывать, что в результате последние 2 маховика могут накрыться и работа Dawn закончится. Хорошо, если они протянут хотя бы до 2016 года на 375-км орбите.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #977 : 15 Мая 2015 [10:16:31] »
 Странная эта пирамидальная гора , непонятно как образовалась , сильно выразительная положительная форма рельефа ,  больше похожа на террикон шахты , только размером с Эверест наверное . На похожем Обероне , спутнике Урана  Вояджером фотографировалась на лимбе тоже огромная гора
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Voyager_2_picture_of_Oberon.jpg?uselang=ru

Оффлайн an

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 84
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от an
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #978 : 15 Мая 2015 [10:30:27] »
На Обероне это явно центральный пик огромного кратера снятый под определённым ракурсом.  А на Церере кратера не видно.

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 407
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от Mark
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #979 : 15 Мая 2015 [10:33:33] »
Предлагаю, назвать эту гору Эребором - в честь Одинокой горы из Вселенной Средиземья Толкина. :)
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".