Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Dawn: одна миссия - две цели.  (Прочитано 171565 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #920 : 11 Мая 2015 [21:35:57] »
Трещины есть где угодно, например, на Луне. А ледяные трещины Европы и Энцелада отличаются специфическим профилем, который на Церере не наблюдается, и никогда не встречаются совместно с крупными кратерами.

Но эскарпы на Меркурии не являются трещинами.

И не стоит сближать Меркурий и Цереру на основании цвета. В мире очень много разных белых веществ. Их полный список занял бы стотонный фолиант.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2015 [21:41:13] от Kweni »

Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #921 : 11 Мая 2015 [22:06:58] »
Трещины есть где угодно, например, на Луне. А ледяные трещины Европы и Энцелада отличаются специфическим профилем, который на Церере не наблюдается, и никогда не встречаются совместно с крупными кратерами.
Можете объяснить происхождение этих трещин иначе?

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 531
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #922 : 11 Мая 2015 [22:29:47] »
Трещины есть где угодно, например, на Луне. А ледяные трещины Европы и Энцелада отличаются специфическим профилем, который на Церере не наблюдается, и никогда не встречаются совместно с крупными кратерами.
Верное замечание. :)

Цитата
Но эскарпы на Меркурии не являются трещинами.
Являются, однако. :)
Другой разговор, что механизм их образования своеобразен. Но то, что это трещины коры, вне всякого сомнения.
Иначе это были бы просто горные складки/хребты. :)

Цитата
И не стоит сближать Меркурий и Цереру на основании цвета. В мире очень много разных белых веществ. Их полный список занял бы стотонный фолиант.
Я всего лишь заметил, что точно так же нет никаких оснований полагать Цереру неким аналогом Европы и др. действительно "ледяных" тел.

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 039
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Arigato
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #923 : 12 Мая 2015 [09:11:48] »
Боюсь, Dawn ничего толком не разглядит, что там за пятно. Тут надо или спутник с хорошей оптикой, или посадочный аппарат туда направлять, что было бы еще интереснее.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #924 : 12 Мая 2015 [09:12:33] »
Судя по плотности, Церера не менее ледяная, чем Европа.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #925 : 12 Мая 2015 [09:13:24] »

Тут надо или спутник с хорошей оптикой, или посадочный аппарат туда направлять, что было бы еще интереснее.
Так направляйте, никто ж не запрещает

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #926 : 12 Мая 2015 [09:16:55] »
Цитата
Можете объяснить происхождение этих трещин иначе?
Разумеется. Трещины образуются, когда в породе преобладают растягивающие напряжения, потому что прочность на разрыв типичных горных пород довольно низка. А вот природа напряжений различается. На Европе растяжение тонкой ледяной коры происходит из-за того, что приливные силы в разных точках действуют в разном направлении. На Луне трещины образовались при остывании свежезастывшей базальтовой лавы, потому что базальтовые породы сильно сжимаются при охлаждении (у них большой коэффициент термического расширения). А природу трещин на Церере ещё предстоит установить при дальнейших исследованиях, но уже теперь ясно, что здесь причина другая, чем на Европе (такие крупные кратеры несовместимы с тонкой ледяной корой) и другая, чем на Луне (на Церере никогда не было базальтового вулканизма).

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #927 : 12 Мая 2015 [10:18:05] »
такие крупные кратеры несовместимы с тонкой ледяной корой
Какие крупные кратеры несовместимы с какой толщиной коры?

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 520
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #928 : 12 Мая 2015 [10:55:37] »
(на Церере никогда не было базальтового вулканизма)

Откуда вы знаете?
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #929 : 12 Мая 2015 [12:27:01] »
Цитата
Боюсь, Dawn ничего толком не разглядит, что там за пятно. Тут надо или спутник с хорошей оптикой, или посадочный аппарат туда направлять, что было бы еще интереснее.

А другие средства кроме как разглядывание? Есть же всякие нейтронные детекторы и другие анализаторы....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 531
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #930 : 12 Мая 2015 [13:50:51] »
Кстати...

Сейчас, когда "даун" уже вращается на орбите, массу и плотность Цереры можно получить с большой точностью.

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #931 : 12 Мая 2015 [14:59:30] »
Гы.... и что это даст существенного? В любом случае на последних этапах будет еще точнее, ибо орбиту будут понижать и много витков накопится, по которым можно сделать точный анализ.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #932 : 12 Мая 2015 [15:05:12] »
Цитата
Откуда вы знаете?
Мне нужно доказывать, что базальтовая лава на поверхности и сплошная ледяная кора несовместимы? По-моему, это очевидно.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 520
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #933 : 12 Мая 2015 [18:37:20] »
базальтовая лава на поверхности и сплошная ледяная кора несовместимы? По-моему, это очевидно.

В начале ледяной коры не было (есть теория.что и воды на Земле вначале не было), потом базальтовая лава остыла,  вода и нападала.Кусками летающими.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #934 : 12 Мая 2015 [18:43:52] »
Бред

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #935 : 12 Мая 2015 [18:56:23] »
Цитата
потом базальтовая лава остыла

Не было там никакой "базальтовой лавы". Астероиды собирались на первых этапах формирования планет из газопылевого диска. Вулканизм невозможен из-за того, что астероиды очень-очень быстро остывают, нет элементов для ядерных реакций внутри ибо планетка мелкая.

Да, существование расплава может быть. Но на первых этапах из-за слияния и бомбардировок астероида другими астероидами и перехода кинетической энергии в тепловую.

Насчет воды на Земле - по изотопному составу не подтверждается, что прям таки она вся с комет. Сколько вообще должно нападать, если Мировой Океан - 1400 млн км3? даже если одна комета с хорошим ядром это 6х6х6=216 км3, то по меньшей мере должно нападать почти 7 миллионов неплохих комет. А с учетом неизбежных потерь и все 10. Откуда им взяться в таком объеме? Да и еще в околосолнечном регионе, где любая вода быстро испаряется и уносится прочь?  Это средний темп падения - 1 такое ядро раз в 600 лет. Но этого же нет. Иначе раз в 600 лет был бы новый кратер на Земле и жизнь бы сурово коцалась. И в истории человечества такие бы падения уже были бы. И главное-где кратеры? От такой кометы кратер будет жить не один миллион лет! В каждом регионе должны быть следы падения.... при геологических изысканиях должны натыкаться....

А еще есть всякие подземные воды, ледники, вода в мантии (в виде высокотемпературного пара под давлением). Её еще больше.
« Последнее редактирование: 12 Мая 2015 [19:25:48] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 531
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #936 : 12 Мая 2015 [19:58:06] »
Гы.... и что это даст существенного?
А что вообще надо? :)
Если ОСНОВНЫЕ данные несущественны? Масса, плотность, диаметр, обращение, наклонение оси.

Цитата
В любом случае на последних этапах будет еще точнее,
Точность 2 знака после запятой более чем достаточна. Точнее действительно уже не надо.

Разве что масконы типа лунных удастся обнаружить с низкой орбиты.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 520
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #937 : 12 Мая 2015 [20:13:42] »
меньшей мере должно нападать почти 7 миллионов неплохих комет. А с учетом неизбежных потерь и все 10. Откуда им взяться в таком объеме?

Как выяснили исследователи, астероид был сопоставим по размерам с Церерой, самым крупным астероидом в Солнечной системе. «Количество воды, найденной на SDSS J1242+5226 эквивалентно 30-35% земных океанов», - объясняет доктор Радди.

http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=7237
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 520
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #938 : 12 Мая 2015 [20:16:57] »
Астероиды собирались на первых этапах формирования планет из газопылевого диска. Вулканизм невозможен из-за того, что астероиды очень-очень быстро остывают, нет элементов для ядерных реакций внутри ибо планетка мелкая.
Особенность ближнего  пояса астероидов в том, что он начал формироваться непосредственно вблизи Юпитера, чьё гравитационное поле постоянно вносило серьёзные возмущения в орбиты планетезималей. Получаемый от Юпитера избыток орбитальной энергии приводил к более жёстким столкновениям этих тел между собой, что препятствовало их слипанию в протопланету и её дальнейшему укрупнению.Частые столкновения не давали толком остывать+Приливные силы -разогрев и т.п. базальтовая лава.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #939 : 12 Мая 2015 [21:34:31] »

Особенность ближнего  пояса астероидов в том, что он начал формироваться непосредственно вблизи Юпитера, чьё гравитационное поле постоянно вносило серьёзные возмущения в орбиты планетезималей. Получаемый от Юпитера избыток орбитальной энергии приводил к более жёстким столкновениям этих тел между собой, что препятствовало их слипанию в протопланету и её дальнейшему укрупнению.Частые столкновения не давали толком остывать+Приливные силы -разогрев и т.п. базальтовая лава.
Численных оценок этого фентази, естественно, нет