Dawn: одна миссия - две цели.

[библиограф]

 Всё, что не проза, то стихи, всё что не стихи, всё проза  
  Жан-Батист Мольер "Мещанин во дворянстве."

Не надо называть обнаруженные алифатические соединения "органикой"

Да, вы, уважаемый, виталист - точнее, обвиняете в витализме авторов
статьи.
По вашему мнению, эти авторы подразумевают, что органические соединения на Церере
имеют биогенное происхождение
Химические соединения бывают "органические" и "неорганические" - в контексте статьи
"органика"  - это синоним для "органические соединения ", безотносительно к их происхождению
А вот  пример, когда вещество и "неорганическое" и 'органическое" - на кометах, кстати, оно есть.
недоокись углерода С3O2 или по-другому, 1,3 диоксопропадиен
http://chemister.ru/Database/properties.php?dbid=1&id=843
   

[Olweg]

На сайте самой Dawn пишут про "необходимые, но недостаточные компоненты для жизни на Земле". На Ленте это осторожное высказывание превратилось просто в "необходимые". Всё как обычно...

[geolux]

Всё, что не проза, то стихи, всё что не стихи, всё проза  
  Жан-Батист Мольер "Мещанин во дворянстве."

Не надо называть обнаруженные алифатические соединения "органикой"

Да, вы, уважаемый, виталист - точнее, обвиняете в витализме авторов
статьи.
По вашему мнению, эти авторы подразумевают, что органические соединения на Церере
имеют биогенное происхождение
Химические соединения бывают "органические" и "неорганические" - в контексте статьи
"органика"  - это синоним для "органические соединения ", безотносительно к их происхождению
А вот  пример, когда вещество и "неорганическое" и 'органическое" - на кометах, кстати, оно есть.
недоокись углерода С3O2 или по-другому, 1,3 диоксопропадиен
http://chemister.ru/Database/properties.php?dbid=1&id=843
   

   
   Я не обвиняю никого в разных "…измах", а просто констатирую (в очередной раз) факт: НАСА зациклена на поисках хоть каких-то следов, проявлений жизни в космосе. Отсюда любые находки углеродсодержащих веществ всегда называются органикой,  особенно в СМИ; это, конечно, создаёт соответствующий настрой в умах читающих, но к науке не имеет отношения. Даже находки чистого углерода на планетах (Меркурий, Церера, Веста и другие астероиды, кометы) объявляются "занесёнными кометами следами жизни" (маленько утрирую, но это факт). Хотя углерод первично - поступает в кору и на поверхность планет  из мантии, абиогенный он. На Земле это прекрасно видно на примере углеродного породы-минерала шунгита: из пяти его основных разновидностей две или три  - происходят из преобразованных углеводородов и объявлены биогенного происхождения, а остальные, если исходить из геологических фактов - ювенильные, мантийные. Да и то  биогенность первых ещё не факт, исходные углеводороды тоже могут иметь ювенильное происхождение.

[anovikov]

Злые языки с другой стороны стола порой начинают утверждать что и на Земле основная масса углеводородов того... из мантии, объявляя нефть абиогенной и возобновляющейся за счёт "просачивания" из-под земной коры. Звучит дико, но я слышал такие утверждения на полном серьезе от менеджеров среднего звена в нефтянке (!)

[Viageiru]

Злые языки с другой стороны стола порой начинают утверждать что и на Земле основная масса углеводородов того... из мантии, объявляя нефть абиогенной и возобновляющейся за счёт "просачивания" из-под земной коры. Звучит дико, но я слышал такие утверждения на полном серьезе от менеджеров среднего звена в нефтянке (!)

ага, часто говорят об этом, один из примеров
http://megaconcept.ru/publ/dk/innovacii/neft_vozobnovljaemyj_resurs/172-1-0-123

[Dem]

объявляя нефть абиогенной и возобновляющейся за счёт "просачивания" из-под земной коры.

Ну возобновление действительно есть, за счёт стекания из окружающих месторождение слабонасыщенных нефтью пород. И никакого отношения к методу возникновения нефти.

[alfardus]

На спутниках удаленных планет имеются сложные углеводороды. Жизни там нет и не было.

[maxthon]

На спутниках удаленных планет имеются сложные углеводороды. Жизни там нет и не было.

Откуда такая уверенность?

[alfardus]

Откуда такая уверенность?

Вообще то это не уверенность, это сегодняшний уровень научных знаний.

[geolux]

Злые языки с другой стороны стола порой начинают утверждать что и на Земле основная масса углеводородов того... из мантии, объявляя нефть абиогенной и возобновляющейся за счёт "просачивания" из-под земной коры. Звучит дико, но я слышал такие утверждения на полном серьезе от менеджеров среднего звена в нефтянке (!)

ага, часто говорят об этом, один из примеров
http://megaconcept.ru/publ/dk/innovacii/neft_vozobnovljaemyj_resurs/172-1-0-123

 
   Дико это звучит только для тех, кто в этой теме ни в зуб ногой. А для профессионалов, от Менделеева до геологов и нынешних нефтяных  "менеджеров среднего звена" и выше, это вполне нормальная теория, подтверждаемая  как лабораторными опытами (начиная с19-го века), так и непосредственными геологическими наблюдениями, фактами в течение многих десятилетий. В наше время, когда запасы даже крупных месторождений во многом выработаны, а новых открытий всё меньше, теория эта активно разрабатывается и проверяется и на суше, и на море.
http://www.popmech.ru/science/9359-nefti-khvatit-na-vsekh-vosstanovlenie-zapasov/     
http://www.ngfr.ru/ngd.html?neft4   
http://cyberleninka.ru/article/n/priroda-sverhgigantskih-skopleniy-nefti-i-gaza 
    Это,  навскидку,   только несколько статей, для начального просвещения. А вообще-то, если набрать в поисковике что-нибудь типа "абиогенные углеводороды", то откроется много чего интересного в области и химии, и геологии, нефти и газа и не только. Это не считая того, что в мантии Земли открывают то "океаны воды" , то "реки кислорода", то на границе мантии и ядра - обособленный "железный поток". И всё это - из вещества ядра Земли, других источников элементов в мантии нет.
   Поэтому теория мантийного, абиогенного происхождения значительной части углеводородов обрастает всё новыми фактами и имеет полное право на существование.
   

[Крупин]

Для абиогенной теории весьма непросто объяснить оптическую активность нефти.

[Скеп-тик]

Угу.
    http://chem21.info/info/960066/
Кроме того, углерода, сконцентрированного в нефти, газе и угле, "всего-ничего", примерно столько же, как в атмосфере - 600 Гт, и в 50 раз меньше, чем в океане (с количеством, содержащихся в карбонатах, биогенных и нет, вообще не сравнить).
Вот синтез нефти в присутствии бывшей живой органике, даёт нефть с вращением плоскости поляризации. Тоже закавыка. А так как большинство нефтей вращают плоскость поляризации вправо, то присутствие сахаров, скорее всего, обязательно.

[Vavanzer]

Возможна ли в недрах Цереры жидкая теплая вода? В любом виде - хоть озера хоть по каплям?

[LeMay]

  http://dawn.jpl.nasa.gov/mission/journal_02_27_17.html
  22 февраля Dawn начал сложный переход на новую рабочую эллиптическую орбиту 20000 км х 52000 км, о которой уже говорилось здесь. Выглядит это с разных точек зрения так:
 
 
  14 апреля Dawn  должен достичь новой орбиты, а 29 апреля - наблюдать кратер Occator, находясь точно между ним и Солнцем.

[geolux]

Возможна ли в недрах Цереры жидкая теплая вода? В любом виде - хоть озера хоть по каплям?

 
    В недрах полне возможна, по-моему. Это доказывается наличием на Церере недавнего (возможно, и современного) карбонатитового вулканизма (криовулканизма, солевого вулканизма по НАСА). А излияния карбонатитов всегда сопровождаются повышенным (по сравнению с силикатной магмой) выделением  воды и углекислого газа. Что также  подтверждается  зафиксированным не раз в кратерах Цереры "туманом" - выделением паров и газов.

[LeMay]

  http://www.mps.mpg.de/Cryovolcanism-on-Dwarf-Planet-Ceres
  http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2017/pdf/1385.pdf

  Появилась новая работа Andreas Nathues и других учёных из германского Института исследований Солнечной системы общества Макса Планка о кратере Occator:
  - Церера является самым близким к Солнцу небесным телом, на котором обнаружен криовулканическая активность;
  - в центре кратера Occator диаметром 92 км находится впадина диаметром около 11 км, которая окаймлена холмами с крутыми склонами высотой до 750 метров. Во впадине расположен яркий купол Cerealia Facula диаметром 3 км и высотой 400 метров, рассечённый разломами;
  - кратер Occator образовался примерно 34 +/- 2 млн лет назад с центральным пиком. Позже пик обрушился (примерно 9,2 +/- 2 млн лет назад), а на его месте примерно 4 +/- 1 млн лет назад образовался купол криовулкана Cerealia Facula. Процесс образования Cerealia Facula был постепенным, с появлением трещин, истеканием насыщенного раствора и осаждением солей. Предполагается, что из раствора выделялись метан и углекислый газ, первоначально растворённые на большой глубине, а сублимация воды, судя по наблюдениям дымки, продолжается и сейчас. Оценки возраста основываются на подсчетах кратеров;
  - по данным спектрометра VIR и виду малых кратеров на Cerealia Facula этот купол, вероятно, состоит исключительно из смеси разных карбонатов. Группа менее ярких пятен по соседству (Vinalia Faculae) состоит из карбонатов вперемешку с темным материалом дна кратера (возможно, мелкозернистым веществом углистых хондритов).

[geolux]

   В других вариантах  перевода истории кратера Оккатор утверждается, что образовался ударный кратер с центральной горкой; затем горка обрушилась? почему-то, и на её месте возникла воронка д=11км. Как это возможно, непонятно.
   В данном  варианте  умиляет точность определения возраста пород кратера Оккатор (а воронка д=11км - это именно вулканический кратер) -   ± 1 или 2млн. лет.  Церера находится в поясе астероидов, как известно; и всего один рой  мелких метеоритов,  недавно  случайно попавший в кратер (что весьма вероятно), сразу сводит на нет все эти подсчёты метеоритных кратеров и определение по ним возраста, да ещё с такой точностью.  Метод этот ещё применим для ОЦЕНКИ возраста крупных геоморфологических элементов планет возрастом сотни млн. - миллиарды лет,  и то не с такой категоричностью в точности определения.

[SpaceEngineer]

Рой мелких метеоритов оставил бы цепочку кратеров. Да и откуда ему там взяться, Церера маловата для того, чтобы разорвать астероид/комету приливными силами.

[Крупин]

Рой мелких метеоритов оставил бы цепочку кратеров. Да и откуда ему там взяться, Церера маловата для того, чтобы разорвать астероид/комету приливными силами.

Ну теоретически астероид мог развалится по какой-то причине ещё до подлёта к Церере. Например, за тысячу лет до этого на какой-то булыжник напоролся.

[SpaceEngineer]

Ну теоретически астероид мог развалится по какой-то причине ещё до подлёта к Церере. Например, за тысячу лет до этого на какой-то булыжник напоролся.

За тысячу лет никакого роя уже не будет. Вон даже комета Шумейкеров-Леви после разрушения растянулась цепочкой на 200 тысяч км всего за 2 года.