Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Dawn: одна миссия - две цели.  (Прочитано 171254 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 24 100
  • Благодарностей: 1172
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1520 : 22 Июл 2016 [13:14:16] »
Край кратера Оккатор от 16 июня.
Изрядно там натоптали.
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 892
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1521 : 26 Июл 2016 [20:56:37] »
Отсутствие крупных кратеров на Церере озадачило ученых

Куда пропали кратеры с поверхности Цереры?

http://ria.ru/science/20160726/1472909835.html
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1522 : 27 Июл 2016 [17:15:37] »
Отсутствие крупных кратеров на Церере озадачило ученых

Куда пропали кратеры с поверхности Цереры?
Никуда там не делись кратеры, вся она в кратерах как битое яйцо. Речь идёт только о том, что размеры кратеров оказались меньше, чем по одной из современных моделей миграции протопланет и эпохи тяжёлой бомбардировки.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,23782.msg3739611.html#msg3739611
Это ничего не говорит о Церере, а только  том, что модель требует коррекции.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1523 : 25 Авг 2016 [19:36:01] »
  В начале августа в Nature появилась статья с уточнением внутреннего строения Цереры. ТАСС сделало краткий пересказ на русском языке.

  Очередные снимки с 385-км орбиты, разрешение 35 метров.
 
  http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20821
  http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20835
  Слева - немолодые, частично "стёртые" кратеры юго-западнее крупного кратера Ikapati. Справа - двойной кратер южнее крупного кратера Ghanan. 

 
  http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20857
  http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20869
  Слева - безымянный кратер внутри огромного (126 км) кратера Mondamin. Справа - вид в северном направлении, внизу 12-км кратер Rao.

 
  http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20874
  http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20866
  Слева - вал 58-км кратера Sintana. Справа - безымянный кратер на валу 40-км кратера Messor.

 
  http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20875
  http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20878
  Слева - тройка кратеров севернее кратера Datan. Справа - 20-км куполообразная структура Dalien Tholus (верхняя правая четверть снимка).
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1524 : 01 Сен 2016 [00:05:48] »
  https://www.nasa.gov/feature/jpl/dawn-sets-course-for-higher-orbit
  2 сентября Dawn начнёт подъем с нынешней 385-км орбиты на круговую 1460-км орбиту, чтобы меньше тратить гидразин в системе ориентации и продлить свою работу. Новая орбита будет отличаться от той, на которой аппарат работал год назад, иным углом между плоскостью орбиты и направлением на Солнце.

  Летел бы он лучше к Адеоне...  :-[
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1525 : 01 Сен 2016 [14:41:09] »
  https://www.nasa.gov/feature/jpl/dawn-sets-course-for-higher-orbit
  2 сентября Dawn начнёт подъем с нынешней 385-км орбиты на круговую 1460-км орбиту, чтобы меньше тратить гидразин в системе ориентации и продлить свою работу. Новая орбита будет отличаться от той, на которой аппарат работал год назад, иным углом между плоскостью орбиты и направлением на Солнце.

  Летел бы он лучше к Адеоне...  :-[
Я тоже не понимаю смысла операции. Что они намерены ещё такого увидеть с высокой орбиты?

p.s. И вообще-то очень жаль, что не отправили аппарат к Палладе, когда была благоприятная конфигурация орбит.
Три крупнейших астероида были бы изучены...

Оффлайн Moonchild

  • *****
  • Сообщений: 2 523
  • Благодарностей: 83
  • Акуна матата!!!
    • Сообщения от Moonchild
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1526 : 01 Сен 2016 [14:42:45] »
...жираф большой - ему видней. наверное есть что-то, о чем не знает широкая общественность...
ТАЛ-250К, SW80ED, NEQ6-W Synscan

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 24 100
  • Благодарностей: 1172
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1527 : 01 Сен 2016 [14:43:33] »
  Очередные снимки с 385-км орбиты, разрешение 35 метров.
Это на склоне снег что ли?
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1528 : 01 Сен 2016 [16:41:34] »
  Обещают позже подробнее объяснить неожиданный подъём.

Это на склоне снег что ли?
  Пятна светлого вещества - не такая уж и редкость на Церере.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 24 100
  • Благодарностей: 1172
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1529 : 01 Сен 2016 [16:55:21] »
  Обещают позже подробнее объяснить неожиданный подъём.

Это на склоне снег что ли?
  Пятна светлого вещества - не такая уж и редкость на Церере.
И что решили - местный это снег или привезённый?
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1530 : 02 Сен 2016 [03:00:54] »
  https://www.nasa.gov/feature/goddard/2016/ceres-cryo-volcano
  https://www.nasa.gov/feature/jpl/ceres-geological-activity-ice-revealed-in-new-research
  Шесть статей о Церере по данным Dawn будут опубликованы 2 сентября в журнале Science.
 
  Известная гора Ахуна (Ahuna Mons) имеет сходство с вулканическим куполом и, вероятно, образовалась при извержении криовулкана из выдавливаемой вверх криолавы - смеси солёной воды и грязи. Ныне этот изолированный криовулкан не активен, но гора относительно молода. В Солнечной системе не известно ничего подобного Ахуне.
  Видео, посвящённое горе: http://www.youtube.com/watch?v=-6nxKqPIUkE#
  Кроме того, судя по данным детектора нейтронов и гамма-излучения GRaND, Церера может обладать очень тонкой временной атмосферой, возможно, из водяного пара.
  О других открытиях уже сообщалось - водяной лёд на поверхности в кратере Oxo, неоднородность внешней части коры Цереры и её состав (смесь льда и пород), наличие богатых магнием аммонизированных филлосиликатов в коре.

И что решили - местный это снег или привезённый?
  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,25569.msg3714805.html#msg3714805
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1531 : 04 Сен 2016 [08:35:46] »
 
Цитата
В Солнечной системе не известно ничего подобного Ахуне.
Не нужно быть гидрогеологом или мерзлотоведом, чтобы увидеть очевидное внешнее
сходство между криовулканом на Церере и мерзлотными буграми пучения
пинго, по-индейски, по-нашему булгуннях или туфур.
Значит, внутри есть ледяное ядро!
« Последнее редактирование: 04 Сен 2016 [08:50:21] от библиограф »

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1532 : 05 Сен 2016 [21:27:24] »
  http://phys.org/news/2016-09-ceres-tiny-world-volcanoes-erupt.html
 
  Цифровая модель рельефа Ахуны; высоты указаны в метрах, линии - каждые 100 метров высоты и  геологическая карта Ахуны.
  Предполагают, что трещины на склонах горы возникли при замерзании извергнувшейся воды. По мнению Дэвида Уильямса из Университета штата Аризона Ахуне, судя по количеству кратеров, "не больше пары сотен миллионов лет".

SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

geolux

  • Гость
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1533 : 09 Сен 2016 [08:48:24] »
Цитата
В Солнечной системе не известно ничего подобного Ахуне.
Не нужно быть гидрогеологом или мерзлотоведом, чтобы увидеть очевидное внешнее
сходство между криовулканом на Церере и мерзлотными буграми пучения
пинго, по-индейски, по-нашему булгуннях или туфур.
Значит, внутри есть ледяное ядро!
 
    Но нужно быть геологом, чтобы увидеть, что сходство это чисто внешнее. 
    Масштаб явлений - совершенно разный - 4км. Ахуна и max.  десятки метров - булгунняхи (на Северах есть много местных их названий).
    Генезис совершенно разный: булгунняхи - это, с точки зрения геологии,  ледяные лакколиты;  то есть, это внедрившиеся с глубины по трещинам под давлением в верхнюю часть осадочной коры, вечной мерзлоты, подземные воды, приподнявшие над собой слои пород в виде бугра (прорваться на поверхность давления не хватило).  И застывшие, замёрзшие в виде грибообразного (лакколит)  ледяного тела на небольшой глубине. При потеплении летом или глобальном они нередко тают, и на их месте образуются тундровые озёра (поэтому в тундре так много озёр).
     Внедряющийся в кору материал совершенно разный, вода в булгунняхах и карбонаты с водой и газами - на Церере.
     В булгунняхах нет извержений воды или грязи, иначе их бы и не было. Это - одноактный процесс - внедрилось и замёрзло.  На Ахуне - извержения на поверхность, в течение длительного времени. И купол в Оккаторе образовался наслоением извергаемого материала, а не давлением снизу.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1534 : 10 Сен 2016 [07:38:33] »
 
Цитата
На Ахуне - извержения на поверхность, в течение длительного времени. И купол в Оккаторе образовался наслоением извергаемого материала, а не давлением снизу.
Не забывайте, сила тяжести на Церере в 30 раз меньше земной, извержение вулкана,
способного создать четырехкилометровый конус, засыпало бы вулканическими выбросами
пол-Цереры; мы  видели бы светлые пятна солей вокруг конуса  - а они есть только на склонах!
Это - результат просачивания соленой воды на вершине Ахуны, там вероятно есть выходы
воды, поднимающейся из глубины. На слонах конуса мы видим барранкос - овраги,
результат эррозии потоками, стекающими со склонов. Как у земных вулканов - только
вода не из атмосферных осадков, как на Земле, а из источников на вершине конуса Ахуны. 
 В Оккаторе же область питания источников лежит неглубоко, а само же поле соленых
источников  весьма обширно.
Примерно, как известная область грязевых вулканов в Азербайджане
http://chudolike.ru/azerbajdzhan/gryazevye-vulkany-azerbajdzhana.html
« Последнее редактирование: 10 Сен 2016 [08:11:55] от библиограф »

geolux

  • Гость
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1535 : 10 Сен 2016 [12:41:30] »
Цитата
На Ахуне - извержения на поверхность, в течение длительного времени. И купол в Оккаторе образовался наслоением извергаемого материала, а не давлением снизу.
Не забывайте, сила тяжести на Церере в 30 раз меньше земной, извержение вулкана,
способного создать четырехкилометровый конус, засыпало бы вулканическими выбросами
пол-Цереры; мы  видели бы светлые пятна солей вокруг конуса  - а они есть только на склонах!
Это - результат просачивания соленой воды на вершине Ахуны, там вероятно есть выходы
воды, поднимающейся из глубины. На слонах конуса мы видим барранкос - овраги,
результат эррозии потоками, стекающими со склонов. Как у земных вулканов - только
вода не из атмосферных осадков, как на Земле, а из источников на вершине конуса Ахуны. 
 В Оккаторе же область питания источников лежит неглубоко, а само же поле соленых
источников  весьма обширно.
Примерно, как известная область грязевых вулканов в Азербайджане
http://chudolike.ru/azerbajdzhan/gryazevye-vulkany-azerbajdzhana.html
 
    Ну, давайте посмотрим, что к чему, ещё раз.  Действительно, такие конусы создаются в процессе наслоения продуктов многих извержений. Однократное извержение с мощностью и объёмом пород, необходимых  для образования такого конуса, образовало бы не конус, а кратер; наглядный  земной пример такого процесса - извержение вулкана Тоба в 1915г., и другие. А материал при такой мощности извержения был бы выброшен за пределы Цереры.  На Церере такой процесс невозможен ещё и потому, что карбонатитовые лавы очень жидкие, газы и пары воды из них выделяются спокойно, без мощных взрывов. И из-за отсутствия атмосферы и низкой гравитации быстро рассеиваются.
   Воды ни на вершине Ахуны, ни в Оккаторе, ни в других местах на Церере не обнаружено, за исключением небольшого количества льда в кратере Охо.  Хотя это - первое, что ищет НАСА всюду в космосе. Значит, и наличие потоков, откладывающих соли на склонах и  размывающих склоны, очень маловероятно. Особенно если учесть, что вода здесь на поверхности очень быстро испаряется.
    Если бы полосы, борозды на склонах Ахуны  были барранкосы, то у подножия конуса было бы обширное поле отложений, в геологии называемых делювиально-пролювиальными (конусы выноса обломочного материала  в устье каждой борозды и плащ, чехол  отложений, смытых со склонов,  вокруг конуса Ахуны). Ничего этого нет. Значит, это не ложбины, созданные неведомой силой, а наоборот,  гребни узких потоков застывшей лавы карбонатов с ложбинами между ними.  По данным спектрометрии, сложены они карбонатами магния и натрия, но не грязью или глиной, в которых могут образоваться промоины временными водотоками. К тому же в отсутствие атмосферы и при крайне низких температурах.
    Ни про какое "обширное поле солёных источников" в Оккаторе вроде не сообщалось. Белые отложения карбонатов - ещё не признак наличия ИСТОЧНИКОВ воды.
   
« Последнее редактирование: 10 Сен 2016 [12:47:42] от geolux »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1536 : 11 Сен 2016 [18:21:14] »
Цитата
Значит, это не ложбины, созданные неведомой силой, а наоборот,  гребни узких потоков застывшей лавы карбонатов с ложбинами между ними.
Что же это за силы, которые так равномерно распределяют лаву, что получаются по всему склону
гребни одинаковой ширины и формы; на снимке с большим разрешением это хорошо видно.
Пресловутый танзанийский вулкан Олдонио Ленгай сложен карбонатитовыми лавами,
но никакой симметрии в светлых недавних потоках не наблюдается! И, наоборот, внутренняя
сторона кратера прорезана бороздами, вскрывающими слоистую структуру отложений.
Это обычная эрозия.
И фетишизация карбонатитов выглядит какой-то нелепостью - ведь они не могли возникнуть
сами собой, без обширного очага щелочной магмы. Интереснее было бы предположить, что
Ахуна - это кимберлитовая трубка или даже аналог Патомского кратера! ::)
Всё-таки, более  оригинально!
« Последнее редактирование: 12 Сен 2016 [17:11:08] от библиограф »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1537 : 11 Сен 2016 [18:31:16] »
 На снимке c лучшим разрешением видно, что конус Ахуны был создан в результате одного события, никаких следов горизонтального напластования нет.
Недавняя статья в Science про исследования Цереры в Сети есть лишь в реферате
« Последнее редактирование: 11 Сен 2016 [19:12:54] от библиограф »

geolux

  • Гость
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1538 : 18 Сен 2016 [08:52:33] »
На снимке c лучшим разрешением видно, что конус Ахуны был создан в результате одного события, никаких следов горизонтального напластования нет.
Недавняя статья в Science про исследования Цереры в Сети есть лишь в реферате
 
    Создан в результате одного события - это как? Экструзией, т.е выдавливанием конуса высотой 4км. из-под поверхности? А где следы такого катаклизма вокруг него?  Как может выдавиться конус вершиной вверх, не оставив следов этого процесса (взломанной поверхности)  на окружающей местности?
    И  почему Вы решили, что вулканические конусы сложены горизонтально залегающими породами? Слои вулканогенных обломочных пород и потоки лавы залегают в них по образующей конуса, и более молодые скрывают под собой более ранние слои. А слоистая структура залегания (наклонного)  слоёв вскрывается, как Вы правильно отметили, только в разрезе, в стенках глубоких промоин или тектонических трещин.  Гребни одинаковой (примерно! ) ширины и формы получаются потому, что извергается очень жидкий материал одного состава, и условия остывания не меняются. Извержения происходят из разных центров, трещин на вершине конуса, поэтому стекающие потоки и образуют при застывании чередующиеся  гребни и ложбины между ними.
   То,что Ахуна - кимберлитовая трубка или аналог Патомского кратера - не такая уж плохая мысль, вполне здравая, хотя в данном случае и неверная.  Кимберлиты и карбонатиты - родственники, продукт разных стадий магматической дифференциации ультраосновных щелочных магм. И Патомский кратер (точнее, это конус, а не кратер), судя по имеющимся данным детальных геолого-геофизических исследований, вполне может быть начальной, эксплозивной стадией развития карбонатитового вулканизма, почему-то прекратившегося. Там и небольшой промежуточный очаг его есть, на глубине ~700 м, некое примерно цилиндрическое тело застывших  горных пород.

geolux

  • Гость
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1539 : 18 Сен 2016 [10:02:33] »
    Недавняя статья в Science  об исследованиях Цереры (насколько понимаю, она не одна, а  шесть) в кратком изложении и русском переводе попалась здесь
http://scientificrussia.ru/articles/na-tserere-nashli-sledy-kriovulkanizma   
    Интересно их (NASA) объяснение некоторых загадок Цереры. Так, обнаруженные потоки высокоэнергетических электронов они объясняют взаимодействием солнечного ветра и  атмосферы Цереры, или электрическими токами в коре, создающими магнитное поле и отклоняющими частицы солнечного ветра. По-моему, гораздо проще объяснить эти вспышки излучения релятивистских электронов электрическими разрядами (молниями) в очень  разреженной атмосфере, образующейся при извержениях карбонатов (молнии при извержениях - обычное дело). Особенно в кратерах Цереры.  Такой механизм образования потоков релятивистских электронов в верхней атмосфере Земли (50 - 130км.)  при разрядах молний - "эльфы, джеты,  "спрайты", "тёмные молнии" и др. типов, установлен ещё в 1980-х гг., и с тех пор активно изучается. Они могу порождать не только излучение электронов, но и вспышки излучения гамма- , нейтронов и даже  позитронов.
    Интересно мнение авторов, что в объектах на поверхности Цереры просматривается механизм поднятия солей с глубин. Но простое выдавливание солей с глубин, с образованием диапиров, но не конусов, может быть только для пластичных солей - галит, карналлит. Карбонаты типа магниевых, кальциевых и натриевых, таких структур под механическим давлением снизу  не образуют.
    Образование воды (гидротермальных растворов), необходимых для наблюдаемого метаморфизма первичных ультраосновных пород  Цереры, вполне объясняется отделением водных, гидротермальных растворов в процессе магматической дифференциации  первичных ультраосновных магм Цереры. И гидротермальные изменения этими растворами первичных ультраосновных  пород, особенно коры, с образованием пород, состоящих из  серпентина, хлорита, филлосиликатов (тальк, слюды, гидрослюды), карбонатов и др., и в конечном счёте аналогов вещества метеоритов типа CI и карбонатных глин.
« Последнее редактирование: 18 Сен 2016 [10:14:11] от geolux »