Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Dawn: одна миссия - две цели.  (Прочитано 171526 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 671
  • Благодарностей: 873
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1400 : 23 Окт 2015 [15:46:34] »
  http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2015/10221314-dawn-data-from-ceres-publicly.html
  По мнению Daniel Macháček, именно так бы "человек на борту Dawn" увидел Цереру 4 мая 2015 г. В центре - кратер Occator с пятнами:
 

  Но мне больше нравится обработка Justin Cowart. Маленький светлый кратер - Oxo, большой - Haulani, у нижнего лимба высочайшая гора Цереры странной формы Ahuna.
 

SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 671
  • Благодарностей: 873
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1401 : 03 Ноя 2015 [18:39:47] »
  Отличный обзор Имхотепа с форума НК тезисов докладов конференции DPS-47, которая пройдет 8-13 ноября, в части, касающейся Dawn: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic2349/message1432208/#message1432208
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн arezn99

  • ***
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от arezn99
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1402 : 13 Ноя 2015 [12:49:26] »
  Отличный обзор Имхотепа с форума НК тезисов докладов конференции DPS-47, которая пройдет 8-13 ноября, в части, касающейся Dawn: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic2349/message1432208/#message1432208

DPS 2015: First reconnaissance of Ceres by Dawn
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2015/dps15-1112-ceres.html?referrer=http://planetary.org/


Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 671
  • Благодарностей: 873
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1403 : 13 Ноя 2015 [15:03:11] »
 http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2015/dps15-1112-ceres.html
   Заметки Эмили Лакдавалла после обсуждения на 47-м ежегодном собрании отдела исследований планет Американского астрономического общества последних результатов Dawn.
   Судя по форме Церера находится в гидростатическом равновесии и её недра дифференцированы. Относительно низкая плотность Цереры говорит о значительном количестве льда в её составе, дифференциация – что лёд должен быть вблизи поверхности. Лёд на поверхности на таком расстоянии от Солнца не может существовать длительное время и постепенно сублимирует – значит, поверхность должна состоять как минимум из тонкого слоя горных пород и льда под ним. Поэтому учёные ожидали увидеть на Церере поверхность, схожую с рельефом Энцелада или Ганимеда. В реальности перепады высот на Церере оказались значительно выше, чем на Энцеладе или Ганимеде. Такой рельеф не может существовать без значительной доли каменных пород в поверхностном слое – не менее 60%. Это скорее замерзшая грязь, чем грязный лёд.
   Поверхность Цереры довольно сильно кратерирована, но по неясной причине ударных бассейнов меньше, чем ожидалось. Есть 3 основных ударных бассейна: Kerwan, Urvara и Yalode.

http://www.planetary.org/multimedia/space-images/small-bodies/color-global-view-of-ceres-urvara.html
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-detail.html?id=PIA19554
   На первом снимке Urvara на терминаторе, Yalode близок к центру. На втором Kerwan у края справа. У всех трёх интересное дно и связанные с ними детали рельефа тектонического происхождения.
   Не подтвердилось ранее предполагаемое по спектральным данным присутствие на поверхности Цереры минерала брусит (гидроксида магния), зато теперь по данным спектрометра VIR обнаружены глины, содержащие аммиак – едва ли не впервые в планетологии! Аммиак либо был доставлен упавшими телами из внешней части Солнечной системы, либо сама Церера образовалась там! Возможно даже, что множество темных объектов в Главном поясе астероидов образовались не в нём.
   В районе северного полюса есть объект, возможно похожий на странную гору Ahuna, но он плохо освещён. Кроме того, некоторые холмы на Церере могут иметь вулканическое происхождение.
   С пятнами в Occator ясности пока нет. Спектры у самого яркого пятна и пятен помельче различны, для гипотезы соли оснований пока мало. Самое интересное ещё впереди.  :)

SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 335
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1404 : 15 Ноя 2015 [02:22:43] »
Есть 3 основных ударных бассейна: Kerwan, Urvara и Yalode.
А вот это разве не ударные бассейны? Вроде не похожи ни на один из тех трёх.
Edit: извиняюсь, то что спарва - Kerwan. Вблизи центра?
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 533
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1405 : 15 Ноя 2015 [12:21:11] »
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2015/dps15-1112-ceres.html
   Заметки Эмили Лакдавалла после обсуждения на 47-м ежегодном собрании отдела исследований планет Американского астрономического общества последних результатов Dawn.
   Судя по форме Церера находится в гидростатическом равновесии и её недра дифференцированы. Относительно низкая плотность Цереры говорит о значительном количестве льда в её составе, дифференциация – что лёд должен быть вблизи поверхности. Лёд на поверхности на таком расстоянии от Солнца не может существовать длительное время и постепенно сублимирует – значит, поверхность должна состоять как минимум из тонкого слоя горных пород и льда под ним. Поэтому учёные ожидали увидеть на Церере поверхность, схожую с рельефом Энцелада или Ганимеда. В реальности перепады высот на Церере оказались значительно выше, чем на Энцеладе или Ганимеде. Такой рельеф не может существовать без значительной доли каменных пород в поверхностном слое – не менее 60%. Это скорее замерзшая грязь, чем грязный лёд.
   Поверхность Цереры довольно сильно кратерирована, но по неясной причине ударных бассейнов меньше, чем ожидалось. Есть 3 основных ударных бассейна: Kerwan, Urvara и Yalode.

http://www.planetary.org/multimedia/space-images/small-bodies/color-global-view-of-ceres-urvara.html
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-detail.html?id=PIA19554
   На первом снимке Urvara на терминаторе, Yalode близок к центру. На втором Kerwan у края справа. У всех трёх интересное дно и связанные с ними детали рельефа тектонического происхождения.
   Не подтвердилось ранее предполагаемое по спектральным данным присутствие на поверхности Цереры минерала брусит (гидроксида магния), зато теперь по данным спектрометра VIR обнаружены глины, содержащие аммиак – едва ли не впервые в планетологии! Аммиак либо был доставлен упавшими телами из внешней части Солнечной системы, либо сама Церера образовалась там! Возможно даже, что множество темных объектов в Главном поясе астероидов образовались не в нём.
Простите, возможно, неверен перевод? :(

Глина вообще-то является крайним случаем аллювиальных отложений образуется только в результате очень длительного контакта с жидкой текучей водой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D0%B2%D0%B8%D0%B9
 До сих пор глины обнаружены лишь на Земле и Марсе, и служат бесспорным доказательством существования полноценной гидросферы.



   
Цитата
С пятнами в Occator ясности пока нет. Спектры у самого яркого пятна и пятен помельче различны, для гипотезы соли оснований пока мало.
Отож! :) А то прямо так мгновенно нашли объяснение...

Цитата
Самое интересное ещё впереди.  :)
Похоже да. :)

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1406 : 16 Ноя 2015 [03:50:22] »
Простите, возможно, неверен перевод? :(

Глина вообще-то является крайним случаем аллювиальных отложений образуется только в результате очень длительного контакта с жидкой текучей водой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D0%B2%D0%B8%D0%B9
 До сих пор глины обнаружены лишь на Земле и Марсе, и служат бесспорным доказательством существования полноценной гидросферы.

Хороший перевод. Это из блога Emily Lackdawalla http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2015/dps15-1112-ceres.html:
"Instead, the Dawn team has concluded that they're looking at ammonia-bearing clay minerals, which is just weird." (google-перевод): "Вместо этого, команда Dawn пришел к выводу, что они смотрят на аммиак подшипник глинистых минералов, которые просто странно."
глина = clay. Иними словами, ещё не понимают данные.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 671
  • Благодарностей: 873
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1407 : 16 Ноя 2015 [14:37:46] »
Вблизи центра?
  Вот карта с официальными наименованиями. http://planetarynames.wr.usgs.gov/images/ceres.pdf Бассейн там не отмечен и не слишком виден. Из тройки кратеров крайний справа - Sintana.
 
Простите, возможно, неверен перевод? :(
  Нет, всё верно. Если подтвердится (а не как с дымкой, о которой более нет известий), это очень интересное открытие, особенно присутствие аммиака.

Цитата
Отож! :) А то прямо так мгновенно нашли объяснение...
  Не мгновенно. Соль - наиболее подходящая гипотеза, но и она не объясняет всех наблюдательных данных.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 671
  • Благодарностей: 873
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1408 : 22 Ноя 2015 [14:54:38] »
  http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-detail.html?id=PIA20126
 
  Первые мозаики околополярных районов Цереры - северного (слева) и южного (справа), составленные из снимков с 1470-км орбиты, сделанных в августе-октябре 2015 г. "Пустоты" вокруг южного полюса - следствие полярной ночи. Почти у самого северного полюса расположена гора Ysolo. По ссылке можно посмотреть мозаики с отмеченными официальными названиями.
  У Цереры, как и у Луны и Меркурия, есть кратеры с вечнозатенённым дном, и там тоже может находиться лёд.

  http://dawn.jpl.nasa.gov/mission/status.html
  А тем временем Dawn продолжает приближаться к Церере. 19 ноября закончился очередной этап снижения; средняя высота аппарата - всего 635 км!
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 406
  • Благодарностей: 74
    • Сообщения от Combinator
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1409 : 28 Ноя 2015 [18:35:29] »
А про обнаружение карбонатов на поверхности ничего не сообщалось? Вроде, около 10 лет назад их там обнаружили с Земли  спектороскопическими методами: http://irtfweb.ifa.hawaii.edu/~elv/icarus185.563.pdf
Или берегут "вкусное - на третье?". :)


Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1410 : 28 Ноя 2015 [18:50:43] »
А про обнаружение карбонатов на поверхности ничего не сообщалось? Вроде, около 10 лет назад их там обнаружили с Земли  спектороскопическими методами: http://irtfweb.ifa.hawaii.edu/~elv/icarus185.563.pdf
Или берегут "вкусное - на третье?". :)
Это был артефакт наблюдений. Сейчас это уже ясно. Но я помню вопли в печати даже не десятилетней, а двадцатилетней давности, что поверхность "заасфальтирована". Вот такова ценность теоретических предсказаний и косвенных наблюдений, в сравнении с прямыми.

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 406
  • Благодарностей: 74
    • Сообщения от Combinator
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1411 : 28 Ноя 2015 [19:00:53] »
Это был артефакт наблюдений. Сейчас это уже ясно. Но я помню вопли в печати даже не десятилетней, а двадцатилетней давности, что поверхность "заасфальтирована". Вот такова ценность теоретических предсказаний и косвенных наблюдений, в сравнении с прямыми.

Ясно, спасибо. Таким образом, теория происхождения углистых хондритов от соответсвующего класса астероидов, вроде как, не находит соответсвующего подтверждения?
 

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1412 : 06 Дек 2015 [04:51:47] »
Новый взгляд на достопримечательности.
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн истребитель крыс

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -12
  • хамство и абсолютное зло правят миром
    • Сообщения от истребитель крыс
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1413 : 08 Дек 2015 [00:09:41] »
Огни ни сколько не ближе прошлых снимков, а гора несколько детальней, на вершине, которая скошена в одну сторону заметна некая паутинка борозд, как будто там что-то скатывалось, или наоборот.
Что касается огней, то по идее должны быть видны световые полосы, и тени, это если огни на уровне окружающей равнины, а если ниже, то световых эффектов быть не должно, получается, что огни таки ниже находятся окружающего уровня.
тираны повелевают людьми, матрица властвует над теми и другими, но время  покрывает прахом и вечным забвением их могилы.
Лучшее изобретение человечества, это крысиный яд.
Зло не может торжествовать вечно

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1414 : 08 Дек 2015 [02:32:21] »
Если присмотреться к карте высот, белые пятна совсем не выделяются в рельефе, т.е. это что то типа снежного покрова.
Помните морозные декабри в городе, когда снег появлялся тонким слоем только в тех районах, где ТЭЦ давали жару.
В данном случае это не снег, а другой материал, но механизм распределения тот же.


Обращает на себя внимание повышенная плотность трещин в кратере, белые пятна и трещины явно связаны в процессах. Такая же связь видна и в других кратерах.








Также, благодаря этому яркому кратеру, стал более очевиден механизм образования 5- и 6- угольных кратерных котловин.
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 039
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Arigato
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1415 : 08 Дек 2015 [08:44:05] »
Надо сбросить на поверхность болванку и посмотреть, будут ли в кратере белые пятна. Вполне может оказаться, что поверхность Цереры белая, но присыпана темным реголитом.

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1416 : 08 Дек 2015 [11:03:03] »
Вполне возможно, что Церера - это большая комета с дальних окраин солнечной системы.
Но активность она проявляет только в исключительных обстоятельствах, как то падение метеоритов.
Вспомните комету Холмса...
« Последнее редактирование: 08 Дек 2015 [11:26:04] от Zikbol »
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 390
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от Olweg
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1417 : 08 Дек 2015 [12:18:50] »
Летающая на почти круговой орбите с малым углом наклона к эклиптике? Да ещё и в том самом месте, где по правилу Тициуса-Боде должна быть пятая планета. Это вряд ли. Типичная протопланета. Снеговая линия близко, лёд там уже должен присутствовать.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн doomster1

  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от doomster1
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1418 : 08 Дек 2015 [20:19:08] »
35 метров... Это разве хорошее разрешение?

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 305
  • Благодарностей: 510
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1419 : 08 Дек 2015 [20:34:06] »
Но активность она проявляет только в исключительных обстоятельствах,
Судя по эрозии древних ударных бассейнов (выделенных в ответе 1448), Церера 3 миллиарда лет назад была "просто" гигантской кометой, потерявшей километров десять своего диаметра к настоящему времени.