Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Dawn: одна миссия - две цели.  (Прочитано 171250 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1360 : 29 Авг 2015 [14:14:30] »
Какой ещё сценарий?
Примерно такой. Достаточно крепкий монолит, способный выдержать сотню "же" при торможении и два десятка при "старте". Паро-плазменными потоками газа унесло вал на месте падения, заодно отполировав будущую гору под "фудзияму".

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 039
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Arigato
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1361 : 29 Авг 2015 [16:01:58] »
Только кратер должен быть существенно больше по размеру, чем сам камешек. А тут они прямо одинаковые.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1362 : 29 Авг 2015 [18:11:14] »
способный выдержать сотню "же" при торможении и два десятка при "старте".
Взял в руки карандаш, посчитал, и посмеялся над собой. При падении со скоростью 1 км/сек при глубине проникновения в грунт на 5 км, ускорение торможения составит 20 "же" (200 м/сек в квадрате), а при "старте" и отлете горы всего 1 "же". Такие ускорения выдержит и заурядный хондрит, конечно, без сквозных трещин. Так что металлический астероид становиться необязательным, а сценарий становится гипотезой. ;D
« Последнее редактирование: 29 Авг 2015 [18:16:18] от Скеп-тик »

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1363 : 29 Авг 2015 [18:56:25] »
А на неравномерность ускорения - пофиг? От 20g пароплазменные струи не возникают

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1364 : 29 Авг 2015 [20:39:32] »
И это неправильно подсчитал. Двойку в знаменателе забыл. 10 "же" всего.  А энергии действительно, маловато. На килограмм падающего тела только 2 кг льда в пар превратить.  Но посчитать, хватит этого пара, чтобы вытолкнуть астероид вверх до скорости 50 м/сек, мне не по зубам.  :laugh: Осёл ведь...
« Последнее редактирование: 29 Авг 2015 [20:45:28] от Скеп-тик »

Оффлайн fyunt

  • *****
  • Сообщений: 1 582
  • Благодарностей: 68
  • Я знаю что многого не знаю. Мне достаточно ...
    • Сообщения от fyunt
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1365 : 29 Авг 2015 [21:01:53] »
Примерно такой.
Не слабая у вас мортира получилась.
Цитата
Забил заряд я в пушку туго.
И думал: угощу я друга!
:)
Ваш сценарий можно описать как артиллерийский выстрел.
А это всё усложняет.
Т.е. нужно учитывать не только энергию, но и импульс отдачи.
...
Выводы: -
- Прав Arigato - кратер будет значительно больше
- И астероид никуда не улетит потому что вся мощность "заряда" уйдёт на разрушение "казённой части орудия"
Так как сила отдачи будет такова что её не выдержит и орудийная сталь, не то что "силикатно-ледяная порода".
На Форуме запрещено: 3.1.
а) оскорблять чужое достоинство;
д) высказывать свои политические убеждения и оспаривать политические убеждения оппонента;

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1366 : 31 Авг 2015 [19:31:19] »
 
  http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19882
  6-й снимок с новой орбиты какого-то района в южном полушарии. Интересны стенки кратера вверху слева.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн люк

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 2
  • Все течет, все меняется
    • Сообщения от люк
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1367 : 01 Сен 2015 [00:21:53] »
Ага, чем-то светлым запачканы

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1368 : 01 Сен 2015 [14:07:20] »
И здесь вижу "отскок"... :o

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1369 : 01 Сен 2015 [14:13:17] »
И на Луне-отскоки.... ага.... Ерунду не надо пороть! Скорость удара высока - километры в секунду или даже десятки километров. В ходе удара - импактор гарантированно разрушается и испаряется... Мячик что ли об стенку, чтобы отскакивать?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1370 : 01 Сен 2015 [14:21:01] »
На Луне отскоки - редкость.  А здесь ускорение мало, скорость столкновения может быть в пределах 700 м/сек - 2 км/сек, и испарить "импактор" энергии не хватит. Как раз второй пример - когда падающее тело превратилось в щебень и было выброшено не в виде горы, а холмом. Главное - чтобы на глубине в пару сотен метров воды было процентов пятьдесят. Тогда будет чем "стрелять".

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 306
  • Благодарностей: 164
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1371 : 01 Сен 2015 [14:58:35] »
Ускорение свободного падения на Церере - 0,27 м/с².
Не позволяет ли такое относительно небольшое значение (по сравнению с Землёй) постепенно подтянуть какую-нибудь планетозимальку, аккуратненько плюхнуть её на поверхность, а потом - позволить ей за счёт хоть какой-то упругости поверхности "подпрыгнуть" вверх хотя бы на свой диаметр?

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1372 : 01 Сен 2015 [16:34:51] »
Хоспадя, какого только бреда не пишут на этом форуме...

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 291
  • Благодарностей: 164
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1373 : 01 Сен 2015 [19:05:11] »
Тогда будет чем "стрелять

Каучуковыми мячиками.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1374 : 01 Сен 2015 [19:50:21] »
Цитата
Ускорение свободного падения на Церере - 0,27 м/с².
Не позволяет ли такое относительно небольшое значение (по сравнению с Землёй) постепенно подтянуть какую-нибудь планетозимальку, аккуратненько плюхнуть её на поверхность

Нууу.... если эту планетоземальку искусственно поставить рядом с Церерой и таким макаром, чтобы она просто тупо снижалась-то может и да. Приземлится аккуратно. Но вряд ли будет отскакивать. Но такого случая не может быть в реальности. Она летает в куче других астероидов. Благодаря возмущениям некий другой астероид выходит на прицельный курс и бомбит её с высокой скоростью даже без торможения какого-либо ибо атмосферы считай что нет. Иных вариантов нет.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1375 : 01 Сен 2015 [20:04:08] »
На Луне отскоки - редкость.
:-\
Приведите пример, пожалуйста.  ;D

Я хочу видеть это космическое чудо! ;D

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1376 : 01 Сен 2015 [20:18:16] »
Вот так это выглядит на Луне

Конечно же, об отскоках и прыжках валунов размерами более нескольких метров речь идти не может, просто потому что надо учить лучше физику в школе.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1377 : 01 Сен 2015 [20:23:06] »
Вот так это выглядит на Луне


Моя чукча так думай - эти камешки просто скатились откуда-то.

p.s. А это точно Луна?

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1378 : 01 Сен 2015 [20:30:22] »
p.s. А это точно Луна?
По-моему "Апполон-17" даже специально "прилуняли" невдалеке от "ползающих" таких валунов, что рассмотреть поближе.


В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1379 : 01 Сен 2015 [21:01:57] »
Моя чукча так думай - эти камешки просто скатились откуда-то.
  Судя по пояснению оригинала http://lroc.sese.asu.edu/posts/101, эти валуны скатились с центрального пика кратера Циолковский, снимок LRO. Возвращаемся к Церере.
 
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50