Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Dawn: одна миссия - две цели.  (Прочитано 171266 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1340 : 26 Авг 2015 [21:54:49] »
  Скажу одну глупость ..Эта гора похожа на лунную , что находится недалеко от кратеров Годин и Агриппа близ центра лунного диска и всегда видна во время 1-й четверти в телескоп как столовая гора непонятного происхождения и выделяется тёмным цветом . Меня она частенько удивляла  ..По форме напоминает и пологому склону в одну сторону , но меньше по высоте цереровской . Наверное какой-то геологический процесс вспучивания породы в точке :D

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1341 : 26 Авг 2015 [22:04:35] »
Цитата
Интересно, что склон горы на 1 час - сильно кратерирован, как и окружающая местность, а склоны с белыми высыпками - без кратеров.

Как ни странно-такая же хрень прослеживается у горы Пико на Луне. Порой даже кажется, что это весьма свежая насыпь (в геологическом времени). Ибо есть места, где материал горы частично заполняет кратеры. А на самой горе кратеров почти нет. Вот тут вот слева-это лунное море-все в кратерах, а справа-начинается гора. Причем весьма резко. Судя по масштабу-каких-то 100 метров и совсем уже другой характер поверхности. Почему так-до сих пор не понимаю и объяснение найти не могу.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1342 : 26 Авг 2015 [22:40:18] »
  По поводу засыпания реголитом со склонов , писали геологи об очень сильных лунотрясениях при падении астероидов и комет , там грунт подпрыгивает на несколько метров вверх , на очень большой территории от образования кратера . Возраст поверхности - миллионы лет . Наверное так ..

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 412
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от Mark
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1343 : 27 Авг 2015 [11:08:38] »
У подножия горы находится большой кратер. Значит гора образовалась позже него (ударная волна разрушила бы гору). ::)
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1344 : 27 Авг 2015 [12:41:01] »
Пико - это просто часть старого рельефа (вал кратера), торчащая из некогда жидкого моря лавы. Посмотрите внимательно на море Дождей - она там не одна такая. Может подобное случилось и на Церере.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1345 : 27 Авг 2015 [18:51:34] »
Я всё не пойму, как вы там металл увидели
Потому что для других материалов этот сценарий не подходит.

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1346 : 28 Авг 2015 [02:23:33] »
На горе есть минимум два обвала, или селевых потока.
Так что горка разрушается.
Ещё заметна слоистость, и всё указывает на экструзию горы из недр под действием давления.
Про металл, это сказки. Там такое альбедо у поверхности, что пересвеченные области вполне могут соответствовать грязному льду.
Мое мнение, это либо лед, либо соленой террикон.

Ради конспирологической нотки, стоит принять версию отвала из шахты, кстати и развалины города горняков неподалеку есть. ;D
« Последнее редактирование: 28 Авг 2015 [02:32:16] от Zikbol »
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 210
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1347 : 28 Авг 2015 [02:52:19] »
кстати и развалины города горняков неподалеку есть.
Это просто скопление кратеров, а не выпуклостей. В таком ракурсе на фотографии, которую привели Вы, кратеры напоминают выпуклости. Но если наклонить голову налево, выпуклости превращаются в нормальные ямки (видимо психологический эффект). :)

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1348 : 28 Авг 2015 [14:39:47] »

Я всё не пойму, как вы там металл увидели
Потому что для других материалов этот сценарий не подходит.
Какой ещё сценарий? Вы уже и сценарий придумали?

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1349 : 28 Авг 2015 [15:00:28] »
Цитата
Пико - это просто часть старого рельефа (вал кратера), торчащая из некогда жидкого моря лавы. Посмотрите внимательно на море Дождей - она там не одна такая. Может подобное случилось и на Церере.

Если некий элемент рельефа старше, то тогда на нем будет больше кратеров. Это очевидно. На молодом рельефе кратеров нет почти. То есть гора Пико не может быть старше окружающего её моря.

При лунотрясениях-возможно следы мелких кратеров затираются. Но крупные кратеры должны быть всегда. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1350 : 28 Авг 2015 [18:27:28] »
Если некий элемент рельефа старше, то тогда на нем будет больше кратеров. Это очевидно. На молодом рельефе кратеров нет почти. То есть гора Пико не может быть старше окружающего её моря.
При лунотрясениях-возможно следы мелких кратеров затираются. Но крупные кратеры должны быть всегда. 

Какие крупные кратеры? Гора маленькая, и сама по себе - вал кратера, так что ожидать на ней древние кратеры не стоит. Возраст этого вала может быть лишь чуть больше возраста Моря Дождей, так что плотность молодых кратеров на них почти одинакова.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1351 : 28 Авг 2015 [18:53:55] »
Цитата
Какие крупные кратеры? Гора маленькая, и сама по себе - вал кратера, так что ожидать на ней древние кратеры не стоит. Возраст этого вала может быть лишь чуть больше возраста Моря Дождей, так что плотность молодых кратеров на них почти одинакова.

Размер горы и возраст кратеров никак не связаны. Вероятность того, что метеориты на длинном промежутке времени будут попадать в гору и рядом в море (буквально в паре-тройке километров от горы)-одинакова. Следовательно плотность кратеров всех мастей (древних, новых, малых, больших) в случае одинакового возраста должна быть одинаковой и характер поверхности тоже. Однако наблюдается обратный эффект. На горе практически нет кратеров. Есть какие-то небольшие....  То есть гора образовалась позднее периода интенсивной бомбардировки и моложе морской поверхности (по такой вот логике). Как такое может быть? Даже вот не верится.... 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1352 : 28 Авг 2015 [19:43:14] »
 
  http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-detail.html?id=PIA19881
  На пятом опубликованном снимке с новой 1470-км орбиты виден небольшой необычный кратер в северном полушарии. По-моему, светлая часть стенки схожа со светлыми склонами загадочной горы.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1353 : 28 Авг 2015 [20:07:21] »
Банальные оползни обнажают более молодую и светлую породу, которая ещё не успела потемнеть от микрометеоритов и радиации. Все предположения о солях и бликах металла лишь от незнания матчасти.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1354 : 28 Авг 2015 [20:33:43] »
  Habukaz c UMSF нашёл пару интересных статей.
  http://dlr.de/dlr/en/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-14725/#/gallery/20333
  Ralf Jaumann из Германского центра авиации и космонавтики (DLR): "Некоторое из того, что мы наблюдаем, не встречалось нигде в Солнечной системе, за исключением Земли". Гора высотой 6 км имеет основание диаметром 10-12 км и очень крутые склоны, но у подножия почти нет валунов. Рядом находится кратер. "Вероятно, гора моложе кратера, но для строгого разрешения этого вопроса нужно подождать снимков со следующей орбиты и данных спектрометра, благодаря которые, будем надеяться, будет определен состав поверхности".

  http://www.mps.mpg.de/4087934/news_publication_9379333?c=6775
  Andreas Nathues из германского Института исследований Солнечной системы общества Макса Планка о 6-км горе: "Это фактически в большей степени высокое плато. Поверхность выглядит поразительно похожей на поверхность у подножья плато." Склоны горы спускаются круто и плавно, пронизанные яркими лучеобразными структурами. Неясно, как она образовалась и связан ли с ней соседний кратер с размерами, близкими к размерам основания горы. Martin Hoffmann из команды камеры Dawn, также из германского Института исследований Солнечной системы общества Макса Планка: "Яркие лучи, возможно, являются структурами, образованными потоками (flow structures)".
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн fyunt

  • *****
  • Сообщений: 1 582
  • Благодарностей: 68
  • Я знаю что многого не знаю. Мне достаточно ...
    • Сообщения от fyunt
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1355 : 28 Авг 2015 [21:10:03] »
для строгого разрешения этого вопроса нужно подождать снимков со следующей орбиты и данных спектрометра
Как раз хотел спросить про спектрометр - для него различить соли, металлы и воду, что называется - на роду написано.
Какие-либо данные публиковались?
На Форуме запрещено: 3.1.
а) оскорблять чужое достоинство;
д) высказывать свои политические убеждения и оспаривать политические убеждения оппонента;

Оффлайн cppboris

  • ***
  • Сообщений: 218
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от cppboris
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1356 : 28 Авг 2015 [22:10:36] »
А есть понимание того, что представляют собой эти множественные округлые бугорки по всей поверхности? Вот кратеры - тут все ясно, от удара, а эти как образовались? Или все эти бугорки - это тоже кратеры?
« Последнее редактирование: 28 Авг 2015 [22:20:45] от cppboris »

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1357 : 28 Авг 2015 [22:26:27] »
Какие-либо данные публиковались?
  Рановато ещё.

А есть понимание того, что представляют собой эти множественные округлые бугорки по всей поверхности? Вот кратеры - тут все ясно, от удара, а эти как образовались?
  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,25569.msg3371576.html#msg3371576
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1358 : 28 Авг 2015 [23:39:21] »
А на четвертом снимке с новой орбиты виден старый огромный оползень (левый верхний угол).
Даже есть следы от скатывающихся камней по нему.
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-detail.html?id=PIA19635
« Последнее редактирование: 28 Авг 2015 [23:47:18] от Zikbol »
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1359 : 28 Авг 2015 [23:48:54] »
Однако наблюдается обратный эффект. На горе практически нет кратеров.
Потому что её склоны крутые, и кратеры просто осыпались с оползнями. Много ли вы видели кратерных валов, на которых в свою очередь находятся маленькие кратеры?

То есть гора образовалась позднее периода интенсивной бомбардировки и моложе морской поверхности (по такой вот логике). Как такое может быть? Даже вот не верится.... 

Это ваши домыслы. Каков механизм такого? Причём чтобы окружающая местность оказалась нетронутой - ни разломов, ни лавовых потоков.
Wikipedia:
Цитата
Mons Pico is a solitary lunar mountain that lies in the northern part of the Mare Imbrium basin, and to the south of the dark-floored crater Plato. This peak forms part of the surviving inner ring of the Imbrium basin. This ring continues to the northwest and with the Montes Teneriffe and Montes Recti ranges.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50