Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Dawn: одна миссия - две цели.  (Прочитано 171690 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1220 : 30 Июн 2015 [01:16:12] »
Если лед, то наверное весьма чистый. Чуть ли не свежий снег по уровню альбедо. Возможно ли такое, что это от мягкого приземления какой-нибудь кометки?   Скорей бы увидеть это дело с минимальной высоты... Уж больно точно центр яркого пятна ложится на центральную горку кратера.... Может что-то с глубинных слоев Цереры выкинуло и на самом деле внутри лед?  Какие-то приборы, изучающие внутреннее строение астероидов с орбиты и наличие воды есть?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн torque_xtr

  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от torque_xtr
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1221 : 30 Июн 2015 [01:38:00] »
О, наконец-то с короткой выдержкой... Необычно выглядят нечеткие края маленьких пятен, с плавным понижением яркости. Лед при сублимации так себя не ведет - границы ледяных участков контрастные и резкие. На Япете, и на Марсе,  и на комете. Так что вариант соли, наверное, на первое место выходит?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1222 : 30 Июн 2015 [01:57:51] »
Откуда ей там взяться то соли? "Нечеткие края" и др. могут быть "пятнисто-крапчатым загрязненным льдом". При этом отдельные пятна пока не просматриваются. Такое будет выглядеть как нечеткая зона. На Земле такое бывает. Например в явном виде на леднике Федченко. Чем ниже сползает с гор, тем льда меньше, а твердых частиц и камней-больше. В итоге плавно темнеет и сливается цветом с подножием гор.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн torque_xtr

  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от torque_xtr
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1223 : 30 Июн 2015 [02:38:41] »
Градиент может образовываться, когда ледяная масса движется в более теплую область и перемешивается. Если активного движения нет - его объяснить сложнее, хотя может, конечно, его образуют маленькие "проталины", занимающие все большую площадь. Например, такое может образоваться при сублимации отложений, возникших при "фонтанировании" воды из маленьких точечных жерл, с разбрызгиванием за счет вскипания, и оседанием крупы.


Но тема все равно не дает покоя, как ничто другое из исследований Солнечной системы АМС, и уже пару раз заставляла надолго задуматься, а что будет, если там действительно будет что-то неведомое. Например, "самый вероятный" вариант из фантастических - при близком пролете оказывается, что там какая-нибудь даже близко не имеющая естественного объяснения структура, и материал неидентифицируемый - т.е. элементы, конечно, все те же, кремний, кислород, d-металлы, но инфракрасные спектры показывают что-то непонятное. И все, больше ничего не ясно. Быстро ли запустят новый аппарат?

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1224 : 30 Июн 2015 [09:13:27] »
Зачем нам выдумывать неидентифицированный материал? Обычный хлорид натрия подойдёт.

Когда-то давно в этой области был криовулканизм – из глубин Цереры на поверхность изливался, возможно, с фонтанированием, жидкий концентрированный рассол. Вода быстро испарялась, оставалась соль. Её мы и видим.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1225 : 30 Июн 2015 [09:32:34] »
А что говорят планетологи? Вот на Земле допустим-откуда в океанах так много хлорида натрия? Есть целые высохшие озера.... солончаки и проч. Почему именно натрия а не магния, кальция или калия?

По поводу криовулканизма-тоже вопросы есть. На скажем Энцеладе и Европе он есть.... но это заметно видно, так как есть трещины. Сами спутники-белоснежные. Энцелад образует кольцо. Если бы на Церере он был, то тогда бы она наблюдалась с кометообразным облаком.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1226 : 30 Июн 2015 [17:00:53] »
Цитата
Вот на Земле допустим-откуда в океанах так много хлорида натрия? Есть целые высохшие озера.... солончаки и проч. Почему именно натрия а не магния, кальция или калия?
Из-за химических свойств. На Земле, Церере или Энцеладе они одинаковы, поэтому в океане Энцелада тоже нашли соли именно натрия. У натрия почти все соли растворимы в воде. У калия, конечно, тоже, но его заметно меньше. Несомненно, на Церере в целом по массе кальция больше, чем натрия. Но он залегает на большой глубине, связанный в карбонат.

Не-натриевая вода была бы возможна, если бы она имела кислую среду. Тогда вы можете иметь в растворе даже хром и марганец. Но силикатные горные породы при контакте с такой водой будут испытывать интенсивное выветривание, в результате чего вода перестанет быть кислой.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 674
  • Благодарностей: 873
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1227 : 02 Июл 2015 [13:59:50] »
  Новые снимки с 4400 км. Район в южном полушарии 16 июня
 
  http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19585
   и та самая 5-километровая гора с 20-километровым основанием (!) 18 июня. Красивая "пирамидальность" уже не так красива.  ;D
 
  http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19586
  Опять неподалёку присутствуют светлые пятна.
  Вчера Dawn должен был начать переход на 1450-км орбиту с прибытием в начале августа.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1228 : 02 Июл 2015 [14:52:17] »
Эту гору считали пирамидальной лишь некоторые участники форума. Не следует акцентировать внимание на их ошибках.
« Последнее редактирование: 02 Июл 2015 [15:11:05] от Kweni »

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 674
  • Благодарностей: 873
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1229 : 02 Июл 2015 [15:28:54] »
Эту гору считали пирамидальной лишь некоторые участники форума. Не следует акцентировать внимание на их ошибках.
  Справедливости ради: так её называли в официальных новостях http://dawn.jpl.nasa.gov/news/news-detail.html?id=4633
 
Цитата
  New images of Ceres from NASA's Dawn spacecraft provide more clues about its mysterious bright spots, and also reveal a pyramid-shaped peak towering over a relatively flat landscape.
 
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1230 : 03 Июл 2015 [00:09:41] »
Предлагаю фотолюминосценцию (УФ) в качестве ещё одного варианта природы яркого пятна на Церере.

Оффлайн VLANN

  • *****
  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 240
  • Sapienti sat
    • Сообщения от VLANN
    • Галерея в Макроклубе:
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1231 : 03 Июл 2015 [02:18:31] »
Предлагаю фотолюминосценцию (УФ) в качестве ещё одного варианта природы яркого пятна на Церере.

Попробуйте в солнечный день вынести на улицу нечто флуоресцирующее (фосфоресцирующее) в УФ-лучах (сейчас полно одежды, которая этим грешит). Стал этот предмет сильно "белее", чем в помещении, где нет УФ? Едва ли. А все потому, что ультрафиолета в солнечном излучении не так много по отношению к видимому свету, и чтобы предмет выглядел белым, он должен в первую очередь хорошо отражать видимый свет, а прибавка за счет флуоресценции (если она есть) сыграет роль разве что в ночном клубе под УФ-лампами при выключенном прочем освещении.

http://uvbnb.ru/Statyji/Pro-uf-b311/solnechnyj_spektr.jpg

Это и козе понятно!

Оффлайн Vladimir73

  • *****
  • Сообщений: 20 611
  • Благодарностей: 809
    • Сообщения от Vladimir73
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1232 : 03 Июл 2015 [11:38:23] »
Вы забываете, что у Земли есть атмосфера, которая подчистую режет большую часть солнечного ультрафиолета.
Это вы одиноки во вселенной. А нас - рать.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 406
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1233 : 03 Июл 2015 [12:07:11] »
Иногда, хоть и редко, свежевыпущенная моча светится фосфорическим светом; причина фосфоресценции еще не выяснена" (проф. Бок). Венедикт Ерофеев, Из записных книжек.
Цитата
прибавка за счет флуоресценции (если она есть) сыграет роль разве что в ночном клубе под УФ-лампами при выключенном прочем освещении.
Вот спектр Солнца на уровне моря и на верхней границе атмосферы; доля спектра, соответствующая УФ лампам, срезана полощением. А люминесцирующих в УФ солей много - все карбонаты, фториды, многие органические соли щелочноземельных
металлов. 

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1234 : 03 Июл 2015 [12:26:59] »
В любом случае свечение в УФ не может давать существенную прибавку к яркости в видимом диапазоне. Максимум-несколько процентов (до 15...20 если даже весь УФ переизлучается в видимом диапазоне). Но не более того. Чтобы так светило - это должна быть специфическая соль (далеко не все светятся) и в весьма большой концентрации чего нереально совсем.

ИМХО-помимо альбедо влияет еще и степень ровности поверхности. Более ровная поверхность (полированная) сильно бликует и кажется ярче, чем на самом деле (вплоть до альбедо выше 1), так как отражает свет узким пучком. На картах гугль полно таких всяких крыш на домах (свежая оцинковка) или теплиц, которые весьма сильно могут отражать свет. Здесь-же эффект может быть поменьше просто.... Может лед довольно ровный.... как на замерзшем пруду.
« Последнее редактирование: 03 Июл 2015 [12:32:01] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 395
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от Olweg
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1235 : 03 Июл 2015 [13:11:24] »
Но это работает только под определённым углом. "Кассини" только пару раз смог поймать блики с морей Титана, хотя искали их постоянно годами. А тут всё время ярко, независимо от фазы Цереры.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1236 : 03 Июл 2015 [15:48:13] »
Да, блик - не проходит. Флуоресценция - тоже не очень, как и "города", ибо на ночной стороне "гаснет"...

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 674
  • Благодарностей: 873
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1237 : 07 Июл 2015 [13:05:32] »
  http://www.nasa.gov/jpl/dawn-holding-in-second-mapping-orbit
  То-то я думаю, что это ничего о снижении орбиты не сообщают? 30 июня, вскоре после включения ионного двигателя и начала снижения Dawn вывалился в безопасный режим. 1-2 июля инженеры приводили аппарат "в чувство", сейчас он выведен из защитного режима, но пока останется на нынешней орбите. Снижение отложено до выяснения причин.
  Последние выложенные фото с 4400 км:
 
  http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19587
  http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19588
  Та самая гора на лимбе (18 июня) и область в южном полушарии Цереры (22 июня). Как точно образовался круглый кратер почти в центре шестиугольного...
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 856
  • Благодарностей: 897
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1238 : 07 Июл 2015 [17:59:55] »
Зонд Dawn перенес сбой, однако сейчас его системы работают исправно

Космический аппарат «Dawn» агентства НАСА оправился после сбоя в системе, контролирующей его направление. В настоящее время аппарат по-прежнему находится на своей второй орбите картографирования, на высоте 4400 километров над поверхностью карликовой планеты Церера.

30 июня, вскоре после запуска ионного двигателя для начала очередного планового снижения на следующую орбиту, программное обеспечение выявило системный сбой. В ответ на это космический аппарат приостановил свою работу, перевел все системы в безопасный режим и передал радиосигнал, запрашивая дальнейшие инструкции. С 1 по 2 июля инженеры миссии внесли изменения в конфигурацию системы, необходимые для возвращения космического корабля в его обычный рабочий режим. В настоящее время зонд работает исправно, и все его системы находятся вне угрозы.

Космический аппарат «Dawn» останется на нынешней орбите до того момента, пока инженеры миссии не разберутся в причинах произошедшего сбоя и не внесут корректировки в план полета.

Устройство ионных двигателей космического аппарата, а также гибкость плана миссии по исследованию Цереры позволяют зонду начать снижение для перехода на третью орбиту картографирования практически в любой момент времени. Произошедший сбой не повлечет за собой существенные расходы топлива и не скажется отрицательным образом на результатах миссии. Переход космического аппарата на третью и четвертую орбиты картографирования будет перенесен на более поздние даты, что не отразится на конечных целях и продуктивности.
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 219
  • Благодарностей: 380
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1239 : 07 Июл 2015 [20:37:25] »
Неделя безопасных режимов на АМС...Пример Новых Горизонтов заразителен :(