Новолуние в Древнем Египте

[Eugenio]

Возможно, увеличиваясь в размерах и приближаясь к полуночи серп Луны отнимает у Сириуса его первенство в яркости на ночном небе?
Нет, думаю, столь буквального соответствия нет. "Сосешь" едва ли употреблено в смысле "высасываешь свет". Метафора, скорее всего, носит более изобразительный, если так можно сказать, характер. Это следует из того, что употреблен именно глагол, означающий  "сосать грудь". В названном Вами значении скорее использовали бы другое слово со значением типа "измождать", "обессиливать" и т.п.

Прекрасная идея.Точнее сказать:египтяне,полагали ,что Луна прибавляется за счет энергии Сириуса.
Только вот есть новолуния,когда Сириус не виден совсем, ну тогда Луна кормится чем-то другим .

[taurus]

На сколько я понимаю, египтяне (и не только они!) очень внимательно относились к неомениям. Это первое появление молодого серпа Луны в сумерках сразу после захода Солнца. Наступает неомения примерно на второй день после фактического новолуния. В Египте выглядит как бледный тонкий ломтик Луны над горизонтом на западе. Серп Луны при этом смотрит почти точно вниз, в точку, где только что зашло Солнце, рога смортрят вверх. Учтите: в день неомении пока Луна еще видна - ни каких звезд на небе наблюдать нельзя: сначала Луна зайдет, а потом уже звезды появятся. Так что ни о каком взаиморасположении Луны и звезд во время праздника говорить нельзя.

Не знаю, поможет ли эта информация.

Уточню: праздновалась, кончено, именно неомения, а не новолуние в современном понимании слова.

P.S. Может быть, речь идет о вечерней заре, а не о звезде?

[Kira]

Спасибо, это очень любопытная информация. Однако я, кажется, перестаю что-либо понимать. До сих пор мне казалось, что новолуние - это новолуние, т.е. ночь, когда на небе появляется тонкий серп молодой луны. Вы говорите, что праздновалась ночь/вечер, когда луна впервые становилась видна сразу после захода солнца в вечерних сумерках. А знаете, что говорит словарь?
Tag des Neumonds; Fest am Neumondstag (erste Nacht der Unsichtbarkeit des Mondes in der Morgendaemmerung)
"День новолуния, праздник дня новолуния (первая ночь невидимости луны/месяца (в немецком одно и то же слово) в утренних сумерках".
Господи, так что же они праздновали-то?
Могу еще в дополнение сообщить, что название обсуждаемого праздника происходит от слова "девять".

[Parfen]

Господи, так что же они праздновали-то?

У Вас написано, что они праздновали "праздник Высоты неба (и) Новолуния,".
Вот и интересно, что означает "Высота неба" раз,
и трактовка новолуния самими египтянами два.

[Grinia]

До сих пор мне казалось, что новолуние - это новолуние, т.е. ночь, когда на небе появляется тонкий серп молодой луны.

Вообще-то есть еще определение новолунию:
"Новолуние - одна из четырех основных фаз Луны, когда Луна находится между Землей и Солнцем и совсем не видна."
 

[krypton]

Я могу привести текст в дословном переводе, но это мало что даст: современному читателю, не знакомому со спецификой египетских заупокойных текстов, он покажется просто сущим бредом.

 Спасибо, всё это очень интересно.

Спрашивается, о какого рода соотношении между молодым месяцем и конкретной звездой может идти речь, если имеются в виду все новолуния года?

 Действительно, если все новолуния, то никаких привязок к Сопдет и другим звёздам, видимо, нет. Кстати, Вы не задавали вопрос об астрономической интерпретации текста где-нибудь на "Маат"?

[Eugenio]

Tag des Neumonds; Fest am Neumondstag (erste Nacht der Unsichtbarkeit des Mondes in der Morgendaemmerung)
"День новолуния, праздник дня новолуния (первая ночь невидимости луны/месяца (в немецком одно и то же слово) в утренних сумерках".
Господи, так что же они праздновали-то?

Праздновали собственно начало лунного месяца.Когда лунный месяц заканчивается,Луна видна по утрам и когда в одну из ночей её не было видно утром ,они праздновали начало лунного месяца.

[Kira]

Действительно, если все новолуния, то никаких привязок к Сопдет и другим звёздам, видимо, нет. Кстати, Вы не задавали вопрос об астрономической интерпретации текста где-нибудь на "Маат"?

На Маате нет людей с познаниями в астрономии. Кроме того, это отнюдь не широко известный текст, поэтому обсуждать его с кем попало совершенно бессмысленно. Удовлетворительного объяснения этот текст вообще не имеет, и я на этом форуме задаю вопросы именно для того, чтобы проверить один из возможных вариантов его интерпретации, а именно - сугубо астрономическую.

[Kira]

Вообще-то есть еще определение новолунию:
"Новолуние - одна из четырех основных фаз Луны, когда Луна находится между Землей и Солнцем и совсем не видна."

Да, я понимаю, что современных определений может быть несколько и они могут различаться. Но можно с уверенностью говорить о том, что египтяне не праздновали отсутствие луны на небе. Кстати, то, что процитировано по словарю, отнюдь не является истиной в последней инстанции.

[Grinia]

Вообще-то есть еще определение новолунию:
"Новолуние - одна из четырех основных фаз Луны, когда Луна находится между Землей и Солнцем и совсем не видна."

Да, я понимаю, что современных определений может быть несколько и они могут различаться. Но можно с уверенностью говорить о том, что египтяне не праздновали отсутствие луны на небе. Кстати, то, что процитировано по словарю, отнюдь не является истиной в последней инстанции.

Это, да. Но они могли праздновать начало какого-нибуть цикла, который начинался в новолуние - момент, когда луна "заново рождалась" будучи еще невидимой, а небо, в этот момент, было "максимальной высоты" , Луна, как бы, в низшей своей точке.  Думаю, что для знающих ( пусть и древних) египтян это не составляло труда. Кстати, Луна в Египте связывалась с Изидой.
Думаю, ключая фраза для разгадки текста есть в Ваших предыдущих сообщениях:

Пояснения: речь идет об умершем, который отождествляется в данном случае с Осирисом

Возможно речь идет о посмертном своеобразном метампсихозисе - циклическом переходе души из одного состояния в другое. Лунный цикл был просто символом некоего духовного процесса.
Можно попытаться все слова в тексте, как то: "на тебе", "твой", "ты", "твоя" и т.д. отнести к душе-Осирису.

[Kira]

Это, да. Но они могли праздновать начало какого-нибуть цикла, который начинался в новолуние - момент, когда луна "заново рождалась" будучи еще невидимой, а небо, в этот момент, было "максимальной высоты" , Луна, как бы, в низшей своей точке.  Думаю, что для знающих ( пусть и древних) египтян это не составляло труда. Кстати, Луна в Египте связывалась с Изидой.
Думаю, ключая фраза для разгадки текста есть в Ваших предыдущих сообщениях:

Пояснения: речь идет об умершем, который отождествляется в данном случае с Осирисом.

Возможно речь идет о посмертном своеобразном метампсихозисе - циклическом переходе души из одного состояния в другое. Лунный цикл был просто символом некоего духовного процесса.
Можно попытаться все слова в тексте, как то: "на тебе", "твой", "ты", "твоя" и т.д. отнести к душе-Осирису.

Нет, не надо все слова в тексте относить к "душе-Осирису". Видите ли, ситуация с отождествлениями на деле гораздо сложнее, чем пишут в популярных книжках. В данном случае умерший отождествляется с Осирисом, который выступает в конкретной мифологической функции, поэтому понимание всего фрагмента возможно только при правильной интерпретации этой функции. Понять нужно, чем является в данном случае Осирис, "на котором освобожден палец" и который "вырастил перо у небосклона" - только тогда можно будет понять, что здесь говорится об умершем. "Душа-Осирис" это отнюдь не константа, которой можно оперировать.
К высоте неба апеллировать нельзя, т.к. это место не очень понятное: возможно, речь идет не о высоте неба, а о "Высоком неба/Высоком (в) небе", т.е. опять же о луне и т.п. По крайней мере, в позднем тексте говорится именно о "Высоком, находящемся в небе".

[taurus]

До сих пор мне казалось, что новолуние - это новолуние, т.е. ночь, когда на небе появляется тонкий серп молодой луны.
..........
Господи, так что же они праздновали-то?

Это уже проговоривалось, но на всякий случай еще раз уточню.

Новолуние, это момент, когда Луна максимально близко к Солнцу. В ближайшие две-три ночи она вообще не видна.

Неомения - первая вечерняя видимость Луны. Примерно через ночь после новолуния. Египтяне, безусловно, отмечали именно этот день. Это очень важное событие в древних культурах. Иудеи и мусульмане строят календарь на неомениях.

Вообще, первые появления объектов на небе были крайне важны в наблюдениях. Египтяне, кстати, строили календарь на гелиакическом восходе (первом утреннем появлении) Сириуса. До кучи вспомним синхранизационные таблицы утренних/вечерних восходов/заходов созвездий у греков...

[Emil]

Однако, похоже, что Сопдет действительно Солнце, как здесь говорилось.

[krypton]

Однако, похоже, что Сопдет действительно Солнце, как здесь говорилось.

 Вряд ли. По крайней мере подобное соответствие в известной древнеегипетской литературе не попадалось.

[Emil]

Однако, похоже, что Сопдет действительно Солнце, как здесь говорилось.

 Вряд ли. По крайней мере подобное соответствие в известной древнеегипетской литературе не попадалось.

Ещё вариант -- Сопдет некий объект на земле, а не на небе, ведь события происходят вблизи горизонта.

[Kira]

Сопдет - это точно не солнце и не некий объект на земле.
Может быть, суть нестыковки в другом: описывается не ежемесячный праздник, а одно определенное, чем-то специфическое новолуние?
Как известно, гелиакический восход Сириуса, знаменовавший собой наступление нового года, наблюдался на широте Мемфиса в районе 19 июля после 70 дней, в течение которых этой звезды вообще не было видно на небе. Может быть, речь идет о новолунии, совпдавшем с этим восходом Сириуса, или приходившемся на период, близкий к этому восходу? Каково было взаимное расположение луны и звезды в этот момент?
Уж простите за настойчивость, но приходится перебирать варианты, а поскольку я совершенно не представляю себе карту звездного неба, то остается надеяться только на ваше терпение, господа 
Еще раз спасибо всем откликнувшимся.

[Grinia]

Может быть, суть нестыковки в другом: описывается не ежемесячный праздник, а одно определенное, чем-то специфическое новолуние?
Как известно, гелиакический восход Сириуса, знаменовавший собой наступление нового года, наблюдался на широте Мемфиса в районе 19 июля после 70 дней, в течение которых этой звезды вообще не было видно на небе. Может быть, речь идет о новолунии, совпдавшем с этим восходом Сириуса, или приходившемся на период, близкий к этому восходу? Каково было взаимное расположение луны и звезды в этот момент?

Лунно-звёздный - религиозный календарь! Пора от месячных циклов уходить.
"Египетские жрецы-астрономы заметили, что незадолго до начала подъёма воды происходят два события: летнее солнцестояние и первое появление Сириуса на утренней заре после 70-дневного отсутствия на небосводе. Сириус, самую яркую звезду неба, египтяне назвали именем богини Сопдет. Греки произносили это имя как "Сотис". К тому времени в Египте существовал лунный календарь из 12 месяцев по 29 или 30 дней - от новолуния до новолуния. Чтобы его месяцы соответствовали сезонам года, раз в два-три года приходилось добавлять тринадцатый месяц. Сириус "помогал" определять время вставки этого месяца. Первым днём лунного года считался первый день новолуния, наступавший после возвращения этой звезды."
http://www.astrogalaxy.ru/186.html

[taurus]

Ну вот - сначала гелиакический восход Сириуса, а потом дожидаемся неомении и отмечаем праздник Новолуния и Нового года. Правда, нужно заметить, новую луну мы увидим на западе вечером сразу после захода, а Сириус будет виден утром перед восходом солнца и на востоке!

[Kira]

Правда, нужно заметить, новую луну мы увидим на западе вечером сразу после захода, а Сириус будет виден утром перед восходом солнца и на востоке!

Сие прискорбно...

[taurus]

Правда, нужно заметить, новую луну мы увидим на западе вечером сразу после захода, а Сириус будет виден утром перед восходом солнца и на востоке!

Сие прискорбно...

Ну, Kira, чем мог!..