Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Наши раритеты...  (Прочитано 205419 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 229
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3940 : 06 Июн 2023 [17:02:29] »
 Обычно в зрительных трубах в качестве объектива ставят ахромат- склейку, для увеличения эксплуатационной надежности. А вот что за объектив у ТАЛ-75 ? Склейка или традиционный для
рефрактора двухлинзовый Фраунгофер, надо интересоваться у разбирающихся владельцев.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 272
  • Благодарностей: 409
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3941 : 06 Июн 2023 [17:28:32] »
Тоже читал где-то, что объектив хоть и перекочевал на ТАЛ-75, но качество изготовления у ЗРТ-452 было лучше.

Сомнительно. Что первое утверждение, что второе.
Ну поделитесь информацией, почему сомневаетесь. Уже по тому как с течением времени снижалось качество изготовления объективов загорской продукции для учтехпрома, можно сделать вывод и о заказах ДОСААФ. Тем более что ТАЛ-75 появился только в 2005 году, в эпоху оптимизации, т.е. не в плюс качества сборки. Существенным отличием объектива ТАЛ-75 от ЗРТ-452 является то, что он насыпной, с воздушным промежутком. Есть видео, где Фидель тестирует объектив ТАЛ-75 http://www.youtube.com/watch?v=ampBUvwnZQE. Попросить бы его протестировать объектив склейку от ЗРТ-452
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena
Рефрактор ОТ-1000
КОМЗ ЗРТ-452
Carl Zeiss Jena 10x50 Dekarem Q1
Carl Zeiss Jena 8x30 Deltrintem Q1
ЗОМЗ БПШ 10x50
JBEPA17  7x50
МС МТО-11
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 272
  • Благодарностей: 409
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3942 : 06 Июн 2023 [17:30:07] »
Обычно в зрительных трубах в качестве объектива ставят ахромат- склейку, для увеличения эксплуатационной надежности. А вот что за объектив у ТАЛ-75 ? Склейка или традиционный для
рефрактора двухлинзовый Фраунгофер, надо интересоваться у разбирающихся владельцев.
Насыпной, с воздушным промежутком
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena
Рефрактор ОТ-1000
КОМЗ ЗРТ-452
Carl Zeiss Jena 10x50 Dekarem Q1
Carl Zeiss Jena 8x30 Deltrintem Q1
ЗОМЗ БПШ 10x50
JBEPA17  7x50
МС МТО-11
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S.

Оффлайн Пётр Прохоров

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Пётр Прохоров
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3943 : 06 Июн 2023 [19:25:31] »
Уже по тому как с течением времени снижалось качество изготовления объективов загорской продукции для учтехпрома, можно сделать вывод и о заказах ДОСААФ. Тем более что ТАЛ-75 появился только в 2005 году, в эпоху оптимизации, т.е. не в плюс качества сборки. Существенным отличием объектива ТАЛ-75 от ЗРТ-452 является то, что он насыпной, с воздушным промежутком.

Какое отношение имеет продукция Загорска, и её качество, к продукции НПЗ? Также как и продукция КОМЗ. Тема телескопостроения на НПЗ развивалась независимо от прочих предприятий.

И ТАЛы 2000-ых - это всё-таки не чей-то заказ, а продукт для рынка любительских телескопов. Не все модели выходили удачными, но Ньютоны и ахроматы были весьма неплохими.

Ну и Вы сами указали отличие: у ЗРТ-452 объектив склеенный, у ТАЛ-75R - с воздушным промежутком. То есть, это уже разные оптические схемы.
ТАЛ-100RU, МТ-1, Плёсслы, ЗРТ-460, ЗРТ-460М, МП 12х45, БПЦ 10х40

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 272
  • Благодарностей: 409
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3944 : 06 Июн 2023 [21:50:52] »
Уже по тому как с течением времени снижалось качество изготовления объективов загорской продукции для учтехпрома, можно сделать вывод и о заказах ДОСААФ. Тем более что ТАЛ-75 появился только в 2005 году, в эпоху оптимизации, т.е. не в плюс качества сборки. Существенным отличием объектива ТАЛ-75 от ЗРТ-452 является то, что он насыпной, с воздушным промежутком.
Ну и Вы сами указали отличие: у ЗРТ-452 объектив склеенный, у ТАЛ-75R - с воздушным промежутком. То есть, это уже разные оптические схемы.
:facepalm:
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena
Рефрактор ОТ-1000
КОМЗ ЗРТ-452
Carl Zeiss Jena 10x50 Dekarem Q1
Carl Zeiss Jena 8x30 Deltrintem Q1
ЗОМЗ БПШ 10x50
JBEPA17  7x50
МС МТО-11
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S.

Оффлайн Пётр Прохоров

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Пётр Прохоров
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3945 : 06 Июн 2023 [22:05:40] »
Именно разные.
ТАЛ-100RU, МТ-1, Плёсслы, ЗРТ-460, ЗРТ-460М, МП 12х45, БПЦ 10х40

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 272
  • Благодарностей: 409
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3946 : 06 Июн 2023 [22:15:24] »
Уже по тому как с течением времени снижалось качество изготовления объективов загорской продукции для учтехпрома, можно сделать вывод и о заказах ДОСААФ. Тем более что ТАЛ-75 появился только в 2005 году, в эпоху оптимизации, т.е. не в плюс качества сборки. Существенным отличием объектива ТАЛ-75 от ЗРТ-452 является то, что он насыпной, с воздушным промежутком.

Какое отношение имеет продукция Загорска, и её качество, к продукции НПЗ? Также как и продукция КОМЗ. Тема телескопостроения на НПЗ развивалась независимо от прочих предприятий.

И ТАЛы 2000-ых - это всё-таки не чей-то заказ, а продукт для рынка любительских телескопов. Не все модели выходили удачными, но Ньютоны и ахроматы были весьма неплохими.

Ну и Вы сами указали отличие: у ЗРТ-452 объектив склеенный, у ТАЛ-75R - с воздушным промежутком. То есть, это уже разные оптические схемы.
Загорский завод делал школьные рефракторы, качество которых имело тенденцию снижаться. Думаю КОМЗ делавший зрительные трубы 452-й модели, перешел на 457 в виду экономии (оптимизации), что отразилось на качестве. Расчетные поверхности объектива ТАЛ-75 и ЗРТ-452 идентичны. 452-й лучше хотя бы уже тем, что использовал опыт немецких оптиков, и соответственно на качественном стекле не экономил. Так же две склеиваемые поверхности позволяют снизить требования к точности их изготовления, что к тому уменьшает отражение света, т.е. при прочих равных условиях к качеству изготовления поверхностей, 75мм склейка будет в выигрыше. Неужели вы думаете, что в 2005 году, в век капиталистов, качество стекла и точность изготавливаемой поверхности у ТАЛ-75 будет лучше, чем у страны с сильнейшей идеологией с соответствующим подходом к делу. Тогда делали на совесть, в 2005 году делали на прибыль. Опустились до жестянного корпуса. Вы видели черную версию конуса ЗРТ-452-го? а "ступеньку"? Пощупайте настоящее качество
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena
Рефрактор ОТ-1000
КОМЗ ЗРТ-452
Carl Zeiss Jena 10x50 Dekarem Q1
Carl Zeiss Jena 8x30 Deltrintem Q1
ЗОМЗ БПШ 10x50
JBEPA17  7x50
МС МТО-11
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 272
  • Благодарностей: 409
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3947 : 06 Июн 2023 [22:20:13] »
Именно разные.
И склейка, и воздушный зазор, да хоть имерсия в ахроматическом объективе, это одна оптическая схема, - рефрактор
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena
Рефрактор ОТ-1000
КОМЗ ЗРТ-452
Carl Zeiss Jena 10x50 Dekarem Q1
Carl Zeiss Jena 8x30 Deltrintem Q1
ЗОМЗ БПШ 10x50
JBEPA17  7x50
МС МТО-11
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S.

Оффлайн Пётр Прохоров

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Пётр Прохоров
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3948 : 06 Июн 2023 [22:25:40] »
Расчетные поверхности объектива ТАЛ-75 и ЗРТ-452 идентичны. 452-й лучше хотя бы уже тем, что использовал опыт немецких оптиков, и соответственно на качественном стекле не экономил.

Один объектив - склейка, другой - с воздушным промежутком. У одного спереди флинтовая линза (по той информации, которая доступна), у другого - кроновая. И как у этих объективов могут быть идентичны расчётные поверхности? Это и есть различие оптических схем.

Кстати, объективы с воздушным промежутком имеют больше свободных параметров для расчёта оптики. И более требовательны к качеству изготовления. И где тут экономия?

Прочее не комментирую :)
ТАЛ-100RU, МТ-1, Плёсслы, ЗРТ-460, ЗРТ-460М, МП 12х45, БПЦ 10х40

Оффлайн Пётр Прохоров

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Пётр Прохоров
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3949 : 06 Июн 2023 [22:26:13] »
Именно разные.
И склейка, и воздушный зазор, да хоть имерсия в ахроматическом объективе, это одна оптическая схема, - рефрактор

Один тип оптической системы. Да и то - разный порядок линз.
ТАЛ-100RU, МТ-1, Плёсслы, ЗРТ-460, ЗРТ-460М, МП 12х45, БПЦ 10х40

Оффлайн rustt

  • *****
  • Сообщений: 2 949
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - rustam13122
    • Сообщения от rustt
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3950 : 07 Июн 2023 [04:54:42] »
Ковалевский в своей статье Зрительные трубы СССР отмечал что серия ЗТР тех времён 60-70годы,имели безупречное качество сборки и изображение...

Оффлайн Феанор

  • *****
  • Сообщений: 6 075
  • Благодарностей: 385
  • Гусак-птичка певчая
    • Сообщения от Феанор
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3951 : 07 Июн 2023 [19:11:14] »
Труба хороша для наземки. Для астрономии это маленький телескоп с доп поглощением и грустным окуляром. Тал 75 с приличным окуляром гораздо интереснее. В отсутствии ньютончика от 200мм 🦊🦊🦊
Афина 8" 1:8 добсонианка, пока в непланетной версии.
22" в проекте.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 272
  • Благодарностей: 409
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3952 : 07 Июн 2023 [19:25:56] »
Труба хороша для наземки. Для астрономии это маленький телескоп с доп поглощением и грустным окуляром. Тал 75 с приличным окуляром гораздо интереснее. В отсутствии ньютончика от 200мм 🦊🦊🦊
Тогда любой телескоп с бинкой грустным должен показаться, - куча стекла. Для такого высококонтрастного объекта как Луна, это не существенно. Там стоит не плохой 5-линзовый Эрфле. Вчера только Луну наблюдал, кратер Клеомед и его окрестности очень четко и контрастно показывает. Конечно в идеале сделать из двух таких труб бинокуляр.
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena
Рефрактор ОТ-1000
КОМЗ ЗРТ-452
Carl Zeiss Jena 10x50 Dekarem Q1
Carl Zeiss Jena 8x30 Deltrintem Q1
ЗОМЗ БПШ 10x50
JBEPA17  7x50
МС МТО-11
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S.

Оффлайн Феанор

  • *****
  • Сообщений: 6 075
  • Благодарностей: 385
  • Гусак-птичка певчая
    • Сообщения от Феанор
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3953 : 07 Июн 2023 [20:34:08] »
Ну и классно. А бинка по луне рулит
Афина 8" 1:8 добсонианка, пока в непланетной версии.
22" в проекте.

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 229
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3954 : 07 Июн 2023 [20:47:11] »
  Смотря что в приоритете. Можно оставить все как есть и довольствоваться немножко наземки, немножко по небу. Можно и более кардинально, снять призмоблок и поставить диагональ 1,25" с астро-
окулярами под неё. Если оптика действительно хороша , то 2 Д по Луне в лёгкую. Но это дело хозяйское. С бинокуляром сложнее, где искать вторую трубу.А может и повезёт с быстрым поиском.
 Удачи!
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн rustt

  • *****
  • Сообщений: 2 949
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - rustam13122
    • Сообщения от rustt
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3955 : 07 Июн 2023 [21:21:03] »
Можно и более кардинально, снять призмоблок и поставить диагональ 1,25" с астро-
окулярами под неё
Так и делают, несложная трансформация, я со своей ЗТР 460 ,75г.выпуска так и сделал лет 10 назад, до сих пор пользуюсь для быстрых погляделог 2д тянет удовлетворительно..
очки.

Оффлайн TuKuTaK

  • *****
  • Сообщений: 639
  • Благодарностей: 38
  • Берегите зрение! Закрывайте глаза на ночь!
    • Сообщения от TuKuTaK
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3956 : 10 Июн 2023 [15:45:04] »
Зацените раритет на моторной тяге.
Предлагают на Авито в Ростове-на-Дону.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 309
  • Благодарностей: 238
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3957 : 10 Июн 2023 [17:30:05] »
Ого! Прям хайтек! )))

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 309
  • Благодарностей: 238
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3958 : 10 Июн 2023 [21:39:25] »
Наткнулся на Авито на Мицар М. Ещё с несьемными кольцами. Кажется такой и не видел никогда. Монти вида необычного
https://www.avit o.ru/sergiev_posad/fototehnika/teleskop_mitsar-m_3118719642?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing

Оффлайн Sergius.K

  • **
  • Сообщений: 95
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Sergius.K
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3959 : 12 Июн 2023 [11:41:43] »
Зацените раритет на моторной тяге.
Предлагают на Авито в Ростове-на-Дону.
что с мидом стало интиресно стало