Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Наши раритеты...  (Прочитано 205366 раз)

Андрей Т. и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Болдырев

  • **
  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 24
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Олег Болдырев
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2720 : 16 Янв 2022 [19:47:33] »
Спасибо большое!
Нет , это заблуждение - в отношении НПЗ. Тут   просто путаница и мне в свое время , когда я занимался коллекционированием биноклей РККА, пришлось немало поломать голову над этим феноменом. Разгадка тут проста - в 1942 году,  после того. как немцев отбросили от Москвы, в пустующих цехах бывшего Завода точной механики №69 в Красногорске было решено разместить производство совершенно нового оптического завода (тогда номерного - не помню уже номер на вскидку), т.е. будущего КМЗ, не имеющего к ЗТМ совершенно никакого отношения (ну разве что бывшие корпуса). Оборудование для завода собирали, что называется. с миру по нитке, но уже в конце 1942 года завод начал производство биноклей  6х30 (практически точной копии бинокля  КОМЗ - ГОМЗ того периода). А завод №69, эвакуированный осенью 1941 года из Красногорска в Новосибирск, там благополучно и остался. В  1945 году  завод был объединен с Ленинградским оптико-механическим заводом (ЛОМЗ) ,точнее, с его частью, также эвакуированной в Новосибирск и образовалось совершенно новое предприятие - Новосибирский приборостроительный завод (кстати , НПЗ имел тоже №69, как и ЗТМ). Вот такая получилась  история...
Так что производством первых  менисковых школьных телескопов занимался именно НПЗ, а завод им. Зверева тут совершенно не при чем... Нет ничего удивительного в том, что Д.Д. Максутов для серийного производства своего непростого в изготовлении  детища выбрал именно завод №69 - бывший оптический завод ГАУ (  это бывшие заводы Цейсса и Герца в Риге)  был самым передовым оптико-механическим заводом в СССР.
« Последнее редактирование: 16 Янв 2022 [19:57:53] от Олег Болдырев »


Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 309
  • Благодарностей: 238
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2721 : 16 Янв 2022 [20:10:06] »
Спасибо за подробный ответ.
Я данные о месте производства УШТ брал вот из этой статьи. http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?page=98;print

Оффлайн Олег Болдырев

  • **
  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 24
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Олег Болдырев
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2722 : 16 Янв 2022 [20:52:00] »
Ясно! Спасибо большое за ссылку - прочитал с удовольствием.
Теперь понятно, откуда взялась версия об изготовлении УШТ в Красногорске.  Нет, УШТ изготавливали в Новосибирске - это  факт, абсолютно подтвержденный  установленной на телескопе табличкой с" гражданским" клеймом ЗТМ №69 - НПЗ в виде равнобедреннго треугольника. У КМЗ  знак предприятия в 1945 году представлял из себя схематическую призму Дове.
И еще несколько фото телескопа УШТ.
Признаюсь. что после прочтения статьи с фото Максутова в душе невольно шевельнулась мысль - а не тот-ли это самый телескоп, что стоит на столе у выдающегося оптика?  Шучу, конечно! 
« Последнее редактирование: 16 Янв 2022 [21:12:39] от Олег Болдырев »

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 309
  • Благодарностей: 238
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2723 : 17 Янв 2022 [08:56:01] »
Когда я свой УШТ нашел - у меня тоже такая мысль возникла. Я то думал, что вся партия телескопов была утилизирована. Но оказалось нет - мениски переделали и телескоп дошел до школ.

А БШР у Вас какой модификации?
« Последнее редактирование: 17 Янв 2022 [09:35:28] от Пецык Алексей »

Оффлайн Олег Болдырев

  • **
  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 24
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Олег Болдырев
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2724 : 17 Янв 2022 [09:55:35] »
Номер телескоп, что был на столе у Максутова, скорее всего, выяснить уже не удастся...
Значит,  они  все-таки пошли в дело? Я просто не совсем в теме -  увидел раритетную вещь в хорошем сохране в продаже и не удержался - купил. Интересно, что обнаружились пока телескопы только с номерами, начинающимися на 300, причем  совершенно в разных частях страны...  Или есть еще экземпляры?
Кстати , делал-ли кто-нибудь когда-нибудь запрос по этой теме на НПЗ? Хотя едва-ли кому-нибудь там это интересно...

Насчет БШР - судя по всему - последней модификации из выпущенных. Купил его за бутылку коньяка у соседа по гаражу и теперь показываю иногда знакомым , что видели   люди моего поколения (и раньше) в такие телескопы. Показываю, разумеется, с родными окулярами,  но на современном штативе... Тут же стоит МАК  для сравнения.
Пришлось с объективом повозиться, но сейчас  все уже в порядке - довел его до ума.
« Последнее редактирование: 17 Янв 2022 [10:05:00] от Олег Болдырев »

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 309
  • Благодарностей: 238
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2725 : 17 Янв 2022 [10:04:00] »
Да, они видимо дошли до школ. Мне известно о пяти экземплярах, три из которых сохранились, причем два полностью, включая Ваш. У моего, к сожалению, отсутствовала стойка и ее пришлось восстанавливать.
На НПЗ я не спрашивал. Это видимо по архивам искать надо, просить кого-то. С учётом того, что там уже развалили разработку и производство любительских телескопов, не знаю, заморочится ли там кто-то поисками. Тем более давно дело было. Я как-то на КОМЗ давно писал по поводу зрт-454, ответили, что ничего сказать не могут, давно дело было. Хотя это всего в 70хх годах было.

А нет ли у Вас какой инфы по телескопу АШР-1?

Оффлайн Олег Болдырев

  • **
  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 24
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Олег Болдырев
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2726 : 17 Янв 2022 [10:14:40] »
Ясно - спасибо, Алексей , за полный ответ!  Попробую все же туда написать - а вдруг повезет...  По АШР у меня информации, увы, нет... У меня огромный пласт информации по военной оптике РИА (пишу книгу по этой теме) и, соответственно, могу ответить на многие вопросы  из этой области, но тема истории  телескопостроения в СССР для меня  пока еще новая...
« Последнее редактирование: 17 Янв 2022 [10:20:07] от Олег Болдырев »

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 309
  • Благодарностей: 238
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2727 : 17 Янв 2022 [10:30:03] »
Книга хорошее дело!
Меня по истории школьного телескопостроения только на статьи хватило. )))

Оффлайн Νυφίτσα

  • **
  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Νυφίτσα
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2728 : 17 Янв 2022 [12:10:17] »
Разгадка тут проста - в 1942 году,  после того. как немцев отбросили от Москвы, в пустующих цехах бывшего Завода точной механики №69 в Красногорске было решено разместить производство совершенно нового оптического завода (тогда номерного - не помню уже номер на вскидку), т.е. будущего КМЗ, не имеющего к ЗТМ совершенно никакого отношения (ну разве что бывшие корпуса).
Вот так и рождаются в интернете мифы и легенды...

А на самом деле было так:
На Красногорском механическом заводе в предвоенные, военные и послевоенные годы продолжали работать:
Главный конструктор – Николаев Сергей Михайлович,
Главные инженеры завода: Марон Илья Ефимович, Скаржинский Дмитрий Францевич, Менц Александр Александрович, начальник научно-исследовательского отдела Турыгин Иван Афанасьевич, заместитель Главного конструктора Финкельштейн Ефим Израилевич, начальник ЦКБ Шевалдин Павел Васильевич.

Действительно, завод был эвакуирован в 1941 году, а в январе 1942 г . вышел приказ наркома вооружения Д.Ф. Устинова об организации на месте эвакуированного завода № 69 завода № 393 ( в настоящее время - Красногорский механический завод) по выпуску прицелов и приборов для танков и артиллерии. Директором завода был назначен В.А. Колычев, начальником отдела главного конструктора - Н.А. Кулибанов. Но уже в ноябре 1944 г . новым приказом было поручено вернуть с завода № 69 (из Новосибирска) в Красногорск всех конструкторов — специалистов по разработке оптико-механических приборов в количестве 18 человек и 47 оптиков – производственных специальностей.
Возвращать оборудование из Новосибирска не потребовалось, так как в 1945 году по репарациям на завод поступило оборудование из Йены и Дрездена.

Оффлайн Олег Болдырев

  • **
  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 24
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Олег Болдырев
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2729 : 17 Янв 2022 [12:33:40] »
Ну если начинать копаться в подобных  деталях  (интернет нам всем в помощь!) - то да, кое-что оба завода связывает. Было бы удивительно, чтобы в Красногорске не осталось людей, работавших на ЗТМ, и не сумевших (не пожелавших) уехать в Новосибирск.  А делегирование определенных специалистов с одного завода на другой  для помощи в организации производства было в СССР вообще в порядке вещей.   
От этого ЗТМ не становился КМЗ, а КМЗ - ЗТМ, и клеймами они не меняются, и не дают их взаймы. И уж точно указанных в сообщении специалистов с ЗТМ командировали не для организации производства школьных телескопов!

Так что нет тут никакого "рожденного" мифа, зато есть объективный факт  - заводы  были разные  и продукцию свою они маркировали по-разному. 
А настоящий миф (или легенда - кому как нравится)  заключается в  утверждении, что УШТ изготавливали в Красногорске в 1945 году на заводе №393, а не в Новосибирске на заводе №69.
« Последнее редактирование: 17 Янв 2022 [14:42:47] от Олег Болдырев »

Оффлайн Νυφίτσα

  • **
  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Νυφίτσα
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2730 : 17 Янв 2022 [14:17:54] »
Ну если начинать копать подобные детали (интернет нам всем в помощь!) - то да, кое-что оба завода связывает. Было бы удивительно, чтобы в Красногорске не осталось людей, работавших на ЗТМ, и не сумевших (не пожелавших) уехать в Новосибирск. Да и  делегирование определенных специалистов с одного завода на другой  для помощи в организации производства было в СССР в порядке вещей.
Так что нет тут никакого "рожденного" мифа, зато есть объективный факт  - заводы  были разные  и продукцию свою они маркировали по-разному!
Или это не так и Вы с этим утверждением не согласны? 
А настоящий миф (или легенда - кому как нравится) был в  утверждении, что УШТ изготавливали в Красногорске в 1945 году на заводе №393, а не в Новосибирске на заводе №69.

Правда в том, что до 1949 года эти заводы работали как единое целое, а Новосибирск, по своей сути, был удалённым производственным цехом.

Вы же написали, что : « …в Красногорске в 1942 г. было решено разместить производство совершенно нового оптического завода не имеющего к ЗТМ совершенно никакого отношения (ну разве что бывшие корпуса)…»
И продолжаете утверждать, что Красногорский завод не имеет никакого отношения к УШТ, хотя опытные образцы были изготовлены именно там. В Новосибирске на тот момент не было специалистов такой квалификации для этой работы. Все вернулись в Красногорск в 1944 г. В Новосибирске оставались производственные мощности с недавно обученными новичками.
А вот первую серийную партию «запороли» уже в Новосибирске, и исправляли потом специалисты Красногорска.
В Новосибирске на тот момент хорошо получилась только монтировка УШТ.

Оффлайн Νυφίτσα

  • **
  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Νυφίτσα
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2731 : 17 Янв 2022 [14:21:10] »
Было бы удивительно, чтобы в Красногорске не осталось людей, работавших на ЗТМ, и не сумевших (не пожелавших) уехать в Новосибирск. 
Тогда ни у кого желания не спрашивали. Приказ и поехал, куда Родина пошлёт.

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 309
  • Благодарностей: 238
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2732 : 17 Янв 2022 [14:24:23] »
Интересная инфа. Если удастся прийти "к общему знаменателю", учту ее в новой редакции статьи про ТМШ. :)

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 309
  • Благодарностей: 238
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2733 : 17 Янв 2022 [14:26:18] »
А вот первую серийную партию «запороли» уже в Новосибирске, и исправляли потом специалисты Красногорска.
Я верно понимаю, что в Красногорске делали новые мениски?

Оффлайн Νυφίτσα

  • **
  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Νυφίτσα
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2734 : 17 Янв 2022 [14:26:47] »
Нет ничего удивительного в том, что Д.Д. Максутов для серийного производства своего непростого в изготовлении  детища выбрал именно завод №69 - бывший оптический завод ГАУ (  это бывшие заводы Цейсса и Герца в Риге)  был самым передовым оптико-механическим заводом в СССР.
Красногорский завод имел опыт работы с различными зеркальными системами. К примеру были разработаны во время войны зеркальные телескопические танковые прицелы.

Оффлайн Νυφίτσα

  • **
  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Νυφίτσα
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2735 : 17 Янв 2022 [14:32:18] »
А вот первую серийную партию «запороли» уже в Новосибирске, и исправляли потом специалисты Красногорска.
Я верно понимаю, что в Красногорске делали новые мениски?
Делали специалисты из Красногорска точно, а вот по месту, где это происходило надо уточнять.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 252
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2736 : 17 Янв 2022 [14:45:49] »
Есть формальная сторона дела, а есть неформальная. Во время войны многие заводы раздвоились, часть специалистов вернулась на пепелище, часть осталась в месте эвакуации. Из того, что я знаю вернуться хотело большинство, процесс занимал годы. А что такое завод: корпуса, оборудование, документация или люди спорно.
Неформальные связи между такими заводами были еще лет тридцать. Ну а формально надо смотреть, кто держатель документации, но тут тоже нюансы. Если передается продукция, в первую очередь передается документация. Но это бумага, экземпляров много, под ноль никто не отдает. Мало ли что.

Оффлайн Олег Болдырев

  • **
  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 24
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Олег Болдырев
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2737 : 17 Янв 2022 [14:51:45] »
Никто и не возражает, что какие-то детали могли делать и не в Новосибирске. Кооперация в производстве всегда была , есть и будет!
Никому же не придет в голову утверждать, что все детали авто делаются исключительно только на том заводе, который потом и собирает эти авто!
Производителем же готового изделия всегда является то предприятие, которое его собрало из всего комплекта деталей и поставило заказчику со своим клеймом.
Главный документ на изделии - это клеймо изготовителя, а на УШТ стоит клеймо ЗТМ № 69 (или НПЗ), а вовсе не завода имени Зверева. Если клейма нет на изделии, то тогда надо смотреть документы.
Но тут банально на телескопе стоит клеймо!!!  И клеймо это принадлежит  заводу №69 (в переводе - ЗТМ или НПЗ)!
О чем тут вообще спор - кто чего запорол и кто потом это переделывал? Или кто является изготовителем готового изделия? 
« Последнее редактирование: 17 Янв 2022 [15:19:35] от Олег Болдырев »

Оффлайн Νυφίτσα

  • **
  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Νυφίτσα
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2738 : 17 Янв 2022 [15:44:19] »
О чем тут вообще спор - кто чего запорол и кто потом это переделывал? Или кто является изготовителем готового изделия? 
Спор по вашему утверждению, что Красногорский завод не имеет никакого отношения к УШТ

Оффлайн Νυφίτσα

  • **
  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Νυφίτσα
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2739 : 17 Янв 2022 [15:45:57] »
Главный документ на изделии - это клеймо изготовителя, а на УШТ стоит клеймо ЗТМ № 69 (или НПЗ), а вовсе не завода имени Зверева. Если клейма нет на изделии, то тогда надо смотреть документы.
В том то и дело, что клеймо стоит на монтировке, а не на телескопе.