Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Наши раритеты...  (Прочитано 205497 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Piko

  • *****
  • Сообщений: 2 407
  • Благодарностей: 1316
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2220 : 16 Сен 2021 [12:48:53] »
Настоящим, специально разработанным телескопом для широких масс у нас в середине XX в. был
только УШТ \ ТМШ.

Производство УШТ было налажено в 1945 г. опять же в Красногорске.
И после решения просчётов в изготовлении менисков, качество инструментов было очень хорошее.

Оффлайн Piko

  • *****
  • Сообщений: 2 407
  • Благодарностей: 1316
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2221 : 16 Сен 2021 [12:53:15] »
Американцы, тоже в этом вопросе быстро подсуетились и выпустили
в июне 1954 года, свой клон  Максутова телескоп Questar рабочим диаметром 3,5"
по цене в 795 долларов.

Оффлайн Piko

  • *****
  • Сообщений: 2 407
  • Благодарностей: 1316
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2222 : 16 Сен 2021 [12:56:05] »
Реклама Questar подчеркивала сверхъестественную компактность, волшебную универсальность
и просто божественную оптическую мощь 3,5-дюймового телескопа!

Из рекламы:
"Questar гарантирует 0,9-Сек. Разрешение"
(теоретический предел составляет 1,1 угловой секунды!) :) :) :)

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 323
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2223 : 16 Сен 2021 [16:44:32] »
Чем ближе статья про БШР вела канву к концу, тем больше становилось грустно, за качество исполнения, и за советское априори "качество". Не покидала мысль: а стоит ли такое коллекционировать?
Да самый худший вариант БШР получше большинства доступных ахроматов равной апертуры современных...
Выбросить их все! :o :D

Не согласен, категорически!
Владею БШР и двумя современными 80 мм.  рефракторами от Мида и Скайвотчера. Оба современных объектива заметно лучше моего экземпляра БШР.
Вы пробовали доработать наши объективы,отрегулировать, изменить прокладки межлинзовые?
Часто именно те, "не наши", требуют такой доработки... В металле линзам всяко лучше,чем в пластике...
Вам повезло с "не нашими"... А я видел те,что просто неисправимы,да и на форумах читал не раз...
Хорошо бы статистику набрать,сравнить "наши и не наши", после отладки и настройки...

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 323
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2224 : 16 Сен 2021 [16:48:35] »
Американцы, тоже в этом вопросе быстро подсуетились и выпустили
в июне 1954 года, свой клон  Максутова телескоп Questar рабочим диаметром 3,5"
по цене в 795 долларов.
Представьте,завод предложил комиссии Главучтехпрома телескоп Максутова по этой цене...
Ржууууу...
В те годы копеечки считали... :D

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 323
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2225 : 16 Сен 2021 [16:52:39] »
Реклама Questar подчеркивала сверхъестественную компактность, волшебную универсальность
и просто божественную оптическую мощь 3,5-дюймового телескопа!

Из рекламы:
"Questar гарантирует 0,9-Сек. Разрешение"
(теоретический предел составляет 1,1 угловой секунды!) :) :) :)
Вот в этом они мастера,сто процентов нас превзошли!
Наврать для рекламы товара,это самое главное...
И в противовес,наши то наоборот приуменьшали,делая скидку на небрежную сборку и регулировку...
После отладки,порой поразительно хорошели наши телескопы... :angel:
А тётка то не весела,та,из рекламы...  :-* :D

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 309
  • Благодарностей: 238
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2226 : 16 Сен 2021 [16:59:13] »
Производство УШТ было налажено в 1945 г. опять же в Красногорске.
И после решения просчётов в изготовлении менисков, качество инструментов было очень хорошее.
В 1945 была первая попытка наладить серийное производство УШТ.  Но были технологические ошибки на допуски мениска. И всю партию забраковали. Серия, которая реально пошла в школы, была сделана в основном в 1946 году. И немного в 47м.

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 323
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2227 : 16 Сен 2021 [17:07:01] »
МШР, аналогичным образом, приспособление технического объектива под астрономические нужды.

А настоящие астрономические объективы ахроматов середины 50-х годов  оставались по-классически длинными.
Это Unitron. Производство запущено в самом начале 50-х.
Модель 2,4" (60 мм.) стоила  225 Долларов.

Но качество Унитронов - среднее.

Самыми лучшими 60 мм. классическими ахроматами XX века считаются
Zeiss Telementor и Asahi Jupiter (Pentax)
Рефрактор должен быть длиннофокусным!))
Тут всё правильно, он и красивее просто интуитивно...
Но не в кольцах,и не ругали за это,небось...
Тоже деньги считали,и цена приемлемая для того времени и той страны. Могли,кстати,уменьшить, убрав искатель... :D
А наши часто сразу подвергаются оскорблениям,мол,"кольца пожалели,фокусёр плохой,искателя нет"... Но цена то была бы больше, исправь это ещё на заводе,и просто не приняла бы комиссия по высокой цене...
Школ то было по стране десятки тысяч,и деньги на астрономию не шли первыми статьями расхода...
Выбирая,оснастить ли хим.лабораторию по полной, сделать ли отопление в классах паровое вместо печного, или купить дорогой телескоп,ясно же,чему отдавали предпочтение...))

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 323
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2228 : 16 Сен 2021 [17:14:02] »
Да,и тот фокусёр, что с зазором излишним,на поздних выпусках,неплохо дорабатывается,несколько вариантов есть...
Толщина металла позволяет любую доработку,что само по себе доставляет удовольствие многим ЛА...

Когда погоды нет хорошей,
И делать нечего другим,
Мы ладим наши телескопы!
А "Такахаши"?
Да бог с ним! :D

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 323
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2229 : 16 Сен 2021 [17:18:27] »
Производство УШТ было налажено в 1945 г. опять же в Красногорске.
И после решения просчётов в изготовлении менисков, качество инструментов было очень хорошее.
В 1945 была первая попытка наладить серийное производство УШТ.  Но были технологические ошибки на допуски мениска. И всю партию забраковали. Серия, которая реально пошла в школы, была сделана в основном в 1946 году. И немного в 47м.
Руины вокруг, по карточкам еда...
Ядерной бомбы нет, нам открыто угрожают,(Хиросима ещё дымится), и чтобы не повторился этот ужас, на это брошены усилия всей страны...
И тут... Телескопы для школьников...
Это просто нереально!
Но это было!

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 309
  • Благодарностей: 238
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2230 : 16 Сен 2021 [17:30:13] »
Да, это действительно удивительно! Только что война закончилась. Страну восстанавливать надо. Но нашли силы и средства на телескопы.

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 309
  • Благодарностей: 238
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2231 : 16 Сен 2021 [17:33:01] »
Представьте,завод предложил комиссии Главучтехпрома телескоп Максутова по этой цене...
Я читал, что цену Мицара предлагалось установить на уровне 750 рублей. Но Леонид Леонидович Сикорук как-то отговорил от этой сумасбродной идеи.

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 323
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2232 : 16 Сен 2021 [17:42:00] »
Представьте,завод предложил комиссии Главучтехпрома телескоп Максутова по этой цене...
Я читал, что цену Мицара предлагалось установить на уровне 750 рублей. Но Леонид Леонидович Сикорук как-то отговорил от этой сумасбродной идеи.
Да,где то и я читал то же...))
Ну,в принципе, цена мотоцикла "ИЖ" без коляски, была бы, а стала цена мотоцикла "Минск", примерно... Этих "Минсков" были десятки тысяч на руках у народа, а значит не завышена цена в 250 р за хороший телескоп, а самое золотая середина...))
Заводу во времена Брежнева,конечно уже было в приоритете лишь бы денег более взять,(там экономика совсем другая пошла,но об этом не будем,это не на Астрофоруме надо...)...
Но вот система то отреагировала и цену снизили,не изуродовав инструмент!))
Это хороший пример...))

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 256
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2233 : 16 Сен 2021 [18:17:17] »
Я читал, что цену Мицара предлагалось установить на уровне 750 рублей. Но Леонид Леонидович Сикорук как-то отговорил от этой сумасбродной идеи.
Еще бы узнать себестоимость телескопов пока, живы авторы и откуда такой размер в 110мм возник. А у рефракторов 60,80мм. Почему Максутов скатился на 70мм? Из каких-то отходов гнали? Или массо-габаритные характеристики, в том числе с ящиком имели первостепенное значение?
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2234 : 16 Сен 2021 [19:25:10] »
откуда такой размер в 110мм возник.
  Потому что парабол тереть не умели, а сфера должна быть слишком длинной  для  массового изделия.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 309
  • Благодарностей: 238
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2235 : 16 Сен 2021 [19:39:56] »
и откуда такой размер в 110мм возник.
Я когда-то видел фото японского телескопа. Он тоже назывался Мицар. И был точ-в-точ как наш. Наверное наш просто с того срисовали.

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 256
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2236 : 16 Сен 2021 [20:03:04] »
Я когда-то видел фото японского телескопа. Он тоже назывался Мицар. И был точ-в-точ как наш. Наверное наш просто с того срисовали.
Нет, скорее заготовки Мицара, бракованные заготовки для ПНБ-1 использовали и станки были универсальными. Потому как после алькора 65мм логичнее было выпустить 130/1000 с ферменной трубой. Могли получается и 110мм рефракторы выпускать, если бы стекло нормальное было. Правда стоимость такого рефрактора 750-1000р и была бы. Видать хлама этого на складах и под трактор много было. Вот и возник коммерческий проект. Металл в союзе копеечным был, поэтому вышло бронетанково и дешево,но продавали дорого ибо роскошь.
« Последнее редактирование: 16 Сен 2021 [20:26:32] от Alexandr911 »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Анатолий72

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 115
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Анатолий72
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2237 : 17 Сен 2021 [04:18:31] »
Интересно а где нибудь еще производились телескопы спец для школ. Или мы единственные.
тал-100р

Оффлайн Piko

  • *****
  • Сообщений: 2 407
  • Благодарностей: 1316
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2238 : 17 Сен 2021 [10:18:47] »
Интересно а где нибудь еще производились телескопы спец для школ. Или мы единственные.
С конца XIX века  в разных странах строили специализированные приборы для учебных заведений.
До революции в России их делали Трындин (на французских линзах) и Гёрц (частично на немецких частично на своих).

А в паспорте к ГДР-овскому Телементору явно присутствует слово "Школьный"


Оффлайн Piko

  • *****
  • Сообщений: 2 407
  • Благодарностей: 1316
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Наши раритеты...
« Ответ #2239 : 17 Сен 2021 [10:39:38] »
И всю партию забраковали.
Просто изготовили новые мениски и заменив их  отправили заказчику телескопы, датированные 1945г. Хотя успели сделать это только в 1946 г.