A A A A Автор Тема: Как меняется продолжительность года со временем?  (Прочитано 2798 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IlchАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Ilch
Что-то где-то когда-то было увеличение порядка  на 1 секунду за 400 лет, но хоть убейте, не помню где.
Долгие лазания по Сети дали значения годов тропического, сидерического .... и прочее,
были упоминания, что Земля постепенно замедляет свое обращение вокруг Солнца, но вот
на сколько конкретно, так и не нашел.
Может кто подскажет (а если со ссылкой на источник, то вообще прекрасно :)
« Последнее редактирование: 14 Мар 2007 [12:09:37] от Ilch »

Nucleosome

  • Гость
Замедляет вращение? То есть постепенно отдаляется? А... откуда дровишки? То есть энэргия для этого?
Вот сутки удлиняются - из-за приливов. И постепенно они станут примерно равны лунному месцу, только по-моему Солнце раньше испепелит Землю, чем такое случится.

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Замедляет вращение? То есть постепенно отдаляется? А... откуда дровишки? То есть энэргия для этого?
Вот сутки удлиняются - из-за приливов. И постепенно они станут примерно равны лунному месцу, только по-моему Солнце раньше испепелит Землю, чем такое случится.
Земля теряет кинетическую энергию врашения вокруг своей оси из-за приливов. это понятно.
А что её тормозит в космосе? Может космическая пыль на пути орбиты? но тогда диаметр орбиты должен сокращаться и компенсировать укорачивание орбиты...
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Штрель > 1

  • ****
  • Сообщений: 449
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Штрель > 1
Коллеги,

прежде всего о терминах "вращение" и "обращение". Вращение вокруг оси, обращение вокруг Солнца. Почувствуйте разницу!

Увеличение периода обращения равносильно увеличению большой полуоси земной орбиты или уменьшению массы Солнца (по третьему закону Кеплера). Первое означает, что Солнечная система когда-то развалится, раз полуоси орбит не сохраняют свою величину; второе означает, что унос вещества с Солнца происходит слишком быстро, что, насколько знаю, противоречит наблюдениям.

Еща Лаплас и Лагранж в 18 в. доказали теорему, что если средние движения планет несоизмеримы (нет резонанса), то б.полуоси и средние движения не имеют вековых возмущений первого порядка. Пуассон доказал это же для возмущений 2го порядка. Наконец, Арнольд в 20 в. при допущении, что эксцентриситеты и наклоны орбит малы, доказал, что движения планет условно-периодичны и вечно близки к невозмущенным движениям. Эксцентриситеты и наклоны вечно остаются малыми, а б.полуоси вечно будут близки к своим начальным значениям. НО! Это опять же верно при отсутствии резонансов. Солнечная система же резонансна вся, поэтому вопрос об устойчивости все еще открыт.

То что в выражении для средней долготы Солнца есть положительный квадратичный член (т.е. Солнце, а, соответственно, и мы по орбите движемся с ускорением), означает лишь, что так ведет себя земная орбита на данном ограниченном промежутке времени. Надо помнить, что разложение в ряд верно всегда на ограниченном отрезке. Через неск. сотен или тысяч лет ускорение может смениться замедлением.
Очки -3.5D.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 209
  • Благодарностей: 123
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Дровишки-то, похоже, всё оттуда-же - из недавних "творений" Лескова... Вот прямая ссылка на место в обсуждении этих "памятников русской словесности", где говорится как раз об увеличении продолжительности года. Конкретное число, по-моему, там назвал только Дмитрий Вибе - увеличение астрономической единицы на несколько метров в столетие, и то под вопросом...

Земля теряет кинетическую энергию врашения вокруг своей оси из-за приливов. это понятно.
А что её тормозит в космосе? Может космическая пыль на пути орбиты? но тогда диаметр орбиты должен сокращаться и компенсировать укорачивание орбиты...

Факторы, способствующие увеличению продолжительности года, действительно существуют! Это и уменьшение массы Солнца (потери на излучение в ядерных реакциях и потери за счёт солнечного ветра), и давление на Землю - солнечного излучения и солнечного ветра. Только всё это - и по отдельности, и вместе - такой мизер, что ни о каких секундах в столетия речи нет! С другой стороны, можно придумать и торможение Земли в магнитном поле медленно вращающегося Солнца, и увеличение массы Земли (что неочевидно - есть увеличение за счёт метеоритов и космической пыли, и есть уменьшение за счёт рассеивания атмосферы), которые действовали бы в обратном направлении...
« Последнее редактирование: 23 Мар 2007 [17:56:50] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн IlchАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Ilch
Большое спасибо AstroNock'y.
Вы-то хоть по существу  ;)
Замечание от а243 касаемо "вращение"-"обращение" принимаю. Виноват. Ерунду спорол. Ну полный ламер я, что ж поделаешь.
« Последнее редактирование: 14 Мар 2007 [12:08:41] от Ilch »

Оффлайн Morfiy

  • *****
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 0
  • Речь истины проста!
    • Сообщения от Morfiy
Что-то где-то когда-то было увеличение порядка  на 1 секунду за 400 лет, но хоть убейте, не помню где.
Долгие лазания по Сети дали значения годов тропического, сидерического .... и прочее,
были упоминания, что Земля постепенно замедляет свое обращение вокруг Солнца, но вот
на сколько конкретно, так и не нашел.
Может кто подскажет (а если со ссылкой на источник, то вообще прекрасно :)
изменение времени подразумевает либо изменение орбиты, либо скорости вращения, либо того и другого.
Откуда причина-то?
Эксперимент никогда не обманывает, обманчивы наши суждения.

Оффлайн IlchАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Ilch
Да местами пишут презанятные вещи. Видимо, речь идет об уменьшении гравитационной постоянной, и, видимо, это обуславливает увеличение радиуса орбиты. Во всяком случае если прикинуть отношение скорости удаления Луны от Земли (сколько-то там миллиметров в год) к радиусу лунной орбиты, то получится число, которое буквально на десяток процентов отличается от постоянной Хаббла. А то, что пишут по поводу удаления Земли от Солнца (ну и соответственно - по поводу увеличения периода обращения), дает практически то-же значение. Вот и думай, что они там из чего выводят. Ссылок на серьезные публикации я так и не увидел - все скандальные сообщения в желтой прессе.
И если дела именно таковы, то ... ух ты, так и в шизофреники можно быть записанным. У нас тут таких сумасшедших изобретателей ходит изрядно. Еле успеваем отбиваться.

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 958
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Продолжительность года есть отношение двух циклических процессов. Не меняется она в двух случаях.
1) Если не меняются оба относительно некоего третьего.
2) Если меняются оба относительно некоего третьего.
Что понимать под продолжительностью, и кто третий?