2-дюймовое диагональное зеркало

[Владимир Николаевич]

Ой, Владимир . Да знаю я, что за 58$ -это собственно зеркало. Знаю и остальные Вильямовы расценки. Я ж к чему пишу - то. технологии на месте не стоят, и то, что год назад достигалось превеликим трудом (это я про 1/10), сейчас в состоянии произвесть любой Jerry Zhou на своём заводике. Оттого и цена падает стремительно.   Если 58$ оно без корпуса, и не у производителя, а у продавца -так что 1/10 за 100$ в корпусе - вполне нормальная цена.

Ну это слишком упрощенный подход. За 1\10 это даже слишком дешево Так что следует вернуться к положению 1\4-1\8 и не фантазировать беспочвенно.
Да и сэйл Астротеха ни о чем не говорит. Обычная цена там 139$. Если зеркало 99% и 1\10 в описании это должно быть, если 1\8 то это дешевле и совсем другое. 

[Вячеслав]

Посмотрите на дилерскую цену предмета под названием D-DIG2D , естественно третья колонка. И не стОит думать, что там нет 30% накрутки самому Вильяму от заводской цены. Так что, как бы упрощённо не подходить, а 1/10 за $100 в корпусе,  коробочке, пакетике и с переходником 2"->1,25" - уже вполне свершившийся факт .
Естественно 1/10 которую заявляет или производитель, или владелец бренда, под которым это изделие продаётся ( примечание скорее для тех, кто знает как на глаз отличить 1/8 от 1/10 и 1/15)

[nickhard]

Спорьте, спорьте, господа. Очень замечательно, что вы дискутируете.
ЛА пока-что мотают на ус 

Естественно 1/10 которую заявляет или производитель, или владелец бренда, под которым это изделие продаётся ( примечание скорее для тех, кто знает как на глаз отличить 1/8 от 1/10 и 1/15)

А это возможно на глаз ?

[Вячеслав]

Спорим дальше. (О чём только... ) Астротех английским по белому пишет -

The durable ion-deposited dielectric coatings on the mirror’s finely-polished 10mm thick 1/10th wave BK7 optical glass substrate also provide higher contrast and resolution during critical planetary, lunar, and binary star observations

А его сэйл - так это всем известная шутка про то, что "Это последний шанс заправиться бензином по 22 цента за галлон" (Так как на следующей заправке он уже по 17).

А это возможно на глаз ?

Я так полагаю - смотря кто будет глазом .

[Arkady]

Так, на всякий случай - замечу: этот Аркадий - не я

[Ernest]

 

[Владимир Николаевич]

Астротеха заявлены 1/10, то и у LP тоже самое   А вот где производятся зеркала для WO - пока неизвестный факт.

Все время заявлялось что WO и LP делаются на одном заводе. Но если место производства зеркал WO, а следовательно и их труб не LP, то тогда такое возможно.
И тогда понятно кстати чегой то LP своим спамом с предложениями 80мм красных телескопов всех мучает.
Ну а про 1\10 лямбды и 99% Вы вместе с Тимуром я так понимаю заявляете по аналогии с Астротехом - ну тут как говорится дай то бог - может быть,  а может и небыть. WO пока все же как то по солиднее звучит.
Ну и про D-DIG2D - нормальная цена и продается она соотвественно у нас за не менее чем 200+$.   

[Вячеслав]

От блин... Такое письмо пропало...Говорит - с вашего IP сообщение было отправлено менее минуты назад...
Вобщем переписываю вкратце. Оптика у Вильяма (в том числе и зеркала) своя. Не в том смысле, что она "своя по изготовлению", в конце концов они и ЛОМОвские объективы ставили. А механика - Перновская. И они вобщем-то от этого не отказывались никогда.
Ну а насчет того, сколько там лямбд - в своё время получил я от WO такой ответ: для тех кто хочет мерять лямбды - пусть покупают и меряют 

Ну а про 1\10 лямбды и 99% Вы вместе с Тимуром я так понимаю заявляете по аналогии с Астротехом

- не-а. Астротех же заявляет эти параметры со слов производителя . Вот и я тоже-с его же слов.

[echech]

От блин... Такое письмо пропало...Говорит - с вашего IP сообщение было отправлено менее минуты назад...

Такое бывает. Но обычно не приводит к потере содержимого - достаточно пару раз в браузере нажать на back, чтобы вернуться к набранному тексту.

[nickhard]

Взял LP. В части оптических свойств доверюсь Юдину/Санковичу. В остальном впечатляет добротностью, как будто и не китайское. Впечатляет солидностью всё, начиная с упаковки.
Устроил ему первый свет вместе с МСТ-150 по Луне, правда на эрзац-монтировке. Сильный ветер (позавчера) не дал возможности нормально посмотреть по звёздам, но на первый взгляд все очень ОК.

[MaK Sim]

Проверяли пару диагоналей от LP : так вот разоблачение- нет там никаких L/10,  в лучшем случае L/7-L/8(?), и средний коэффициент отражения в диапозоне 380-730 нм 0.96(E= 1%), кстати на 512 нм диагональ показала вообщем 100%, так что не понятно для каких длин волн кто-то гороворил о 99%.

 P.S. Конечно может зря я делаю поспешные выводы( не совсем уверен в оборудовании), потетестить бы соответсвующую диагональ от WO

[Владимир Николаевич]

Проверяли пару диагоналей от LP : так вот разоблачение- нет там никаких L/10,  в лучшем случае L/7-L/8(?), и средний коэффициент отражения в диапозоне 380-730 нм 0.96(E= 1%), кстати на 512 нм диагональ показала вообщем 100%, так что не понятно для каких длин волн кто-то гороворил о 99%.

 P.S. Конечно может зря я делаю поспешные выводы( не совсем уверен в оборудовании), потетестить бы соответсвующую диагональ от WO

А как Вы установили что там меньше 1\10? Имейте ввиду что если Вы увидели какие либо дефекты, то речь уже о 1\4 и ниже, а не 1\7-1\8.
1\7-1\8 - это совершенно безупречное зеркало о котором просто нельзя ничего плохого сказать. Проще 1\7-1\8 это нормальное счастье.
Если же есть даже какие либо намеки!!! на астигматизм вносимый зеркалом то речь уже о 1\3-1\4.
Эти намеки могут выглядеть например как намек на вносимую элипсоидность диффракционного диска с пропорциями осей 1\1.1 и меньше.

[SAY]

Взял LP. В части оптических свойств доверюсь Юдину/Санковичу. В остальном впечатляет добротностью, как будто и не китайское. Впечатляет солидностью всё, начиная с упаковки.
Устроил ему первый свет вместе с МСТ-150 по Луне, правда на эрзац-монтировке. Сильный ветер (позавчера) не дал возможности нормально посмотреть по звёздам, но на первый взгляд все очень ОК.

Не удалось еще потестить в условиях установившейся погоды?

[nickhard]

Позавчера поленился при шикарной погоде, а вчера попытался - а уже опять все плывет. Проверил в МАК90 - точно, опять ветер наверху поднялся, даже фокус поймать - нужна ловкость рук.
Пока могу только сказать, что всё совершенно круглое на глаз, а с точки зрения геометрии у меня с глазами все ОК (в отличие от способности видеть в сумерках). Так что астигматизма, по-видимому, нет. Но фейерверк был изрядный, даже в 90 мм.
Сфотографировать было нечем, я свой фотик кокнул, а новый пока не купил.

Кстати, опыт позавчерашнего дня был для меня примечателен. Я полагал, что основной вклад в турбуленцию вносит вытекающий из окна тёплый воздух (смотрел из окна, под окном батарея, которую приходится завешивать пледом, но всё равно греет). Но вот одно и тоже окно и одна и таже батарея - а колоссальная разница в картинке. И не сказать, что на улице ветер сильный. Значит - ветер наверху. 

[Владимир Николаевич]

В окно проверить невозможно. А если еще есть батарея то это только усугубляет проблему. Но у Вас наверное не первый этаж и все батареи снизу работают как работали.

[SAY]

Позавчера поленился при шикарной погоде, а вчера попытался - а уже опять все плывет. Проверил в МАК90 - точно, опять ветер наверху поднялся, даже фокус поймать - нужна ловкость рук.
Пока могу только сказать, что всё совершенно круглое на глаз, а с точки зрения геометрии у меня с глазами все ОК (в отличие от способности видеть в сумерках). Так что астигматизма, по-видимому, нет. Но фейерверк был изрядный, даже в 90 мм.
Сфотографировать было нечем, я свой фотик кокнул, а новый пока не купил.

Кстати, опыт позавчерашнего дня был для меня примечателен. Я полагал, что основной вклад в турбуленцию вносит вытекающий из окна тёплый воздух (смотрел из окна, под окном батарея, которую приходится завешивать пледом, но всё равно греет). Но вот одно и тоже окно и одна и таже батарея - а колоссальная разница в картинке. И не сказать, что на улице ветер сильный. Значит - ветер наверху. 

Да, из окна точно потестить не удастся. Если я забываю закрыть дверь на застекленную лоджию, то даже в SW709 с увеличением 150х наблюдать через открытое окно на лоджии уже весьма не комфортно. Ну и район наблюдений тоже тот еще - рядом с Таганской площадью.

[nickhard]

Да, из окна точно потестить не удастся. Если я забываю закрыть дверь на застекленную лоджию, то даже в SW709 с увеличением 150х наблюдать через открытое окно на лоджии уже весьма не комфортно. Ну и район наблюдений тоже тот еще - рядом с Таганской площадью.

Ну, если нельзя, но очень хочется    Район у меня получше - Лыткарино и весь юг мой.
А вынести "монтировку", на которую я присобачил для пробы 6" МАК, вынести на улицу нельзя. Засмеют. Это бывший фотоувеличитель.    Период полураспа..., пардон, затухания колебаний примерно 15-20 секунд. До относительно приемлимой амплитуды. 
На самом деле, если честно - в фокусе звезды мне совсем не понравились. Но я списываю это на ветер. Да и воздуху внутри тоже не дал отстояться. Так что это было фиктивное тестирование, конечно. А нормально - сейчас не до того, работы слишком много и до середины апреля она не кончится. К счастью 

[MaK Sim]

Проверяли пару диагоналей от LP : так вот разоблачение- нет там никаких L/10,  в лучшем случае L/7-L/8(?), и средний коэффициент отражения в диапозоне 380-730 нм 0.96(E= 1%), кстати на 512 нм диагональ показала вообщем 100%, так что не понятно для каких длин волн кто-то гороворил о 99%.

 P.S. Конечно может зря я делаю поспешные выводы( не совсем уверен в оборудовании), потетестить бы соответсвующую диагональ от WO

А как Вы установили что там меньше 1\10? Имейте ввиду что если Вы увидели какие либо дефекты, то речь уже о 1\4 и ниже, а не 1\7-1\8.
1\7-1\8 - это совершенно безупречное зеркало о котором просто нельзя ничего плохого сказать. Проще 1\7-1\8 это нормальное счастье.
Если же есть даже какие либо намеки!!! на астигматизм вносимый зеркалом то речь уже о 1\3-1\4.
Эти намеки могут выглядеть например как намек на вносимую элипсоидность диффракционного диска с пропорциями осей 1\1.1 и меньше.

Проверялось оно по многократному отражению луча от зеркала которое стояло в диагонали и от  абсолютно плоского зеркала(~L/100), т.е снималась интерференционная картина для различных углов наклона диагонального зеркала отсительно контрольного, а потом соответсвующими методами статистики была высчитана точность диагонали.

[MaK Sim]

пояснение к предыдущему посту: данная методика вообщем применима в предположении о довольно большой корреляции ошибок зеркала, если же кореляции малая то дела могут быть ещё хуже!!!
 
PS: кстати немного мутноватое избражение(субЪектино) как раз говорит о малой кореляции, так что делайте выводы....

[Старик Хоттабыч]

А на пальцах объясните, насколько диэлектрическое зеркало (99%) лучше обычного (87-91% вроде?). Понятно, что на 8-12%  А вот в видимых звездных величинах, например, как эта разница проявится?