Журнал наблюдений Марса

[BIG TRAIL]

  Ясное дело,  по Наблюдениям,  по вашим записям,   вы - лучше,    ваш телескоп ли лучше или что..       А фото это фото,   оно живет отдельно. 
  ЦЭ , и пр.  хороши чтобы спорить, что лучше.
  А тут рэзультат.   

[wad]

Ясное дело,  по Наблюдениям,  по вашим записям,   вы - лучше,    ваш телескоп ли лучше или что..   

Подозреваю, что все таки дело не в телескопе или личности наблюдателя, а в погоде - в данном мне просто повезло с погодой при наблюдениях, вот и все.  В других случаях где то повезло больше Владимиру с погодой, вот там все преимущества его телескопа и реализованы сильнее. А так, по результатам нескольких сообщений на форуме думаю сравнивать нельзя.

[BIG TRAIL]

   Ок.  Замнём.    Хотя, я склонен считать, что если не по сообщениям,  то как ещё  судить?   Сообщения = запись в судовом журнале, документ.   Если по ним нельзя  судить,  тогда  как судить .  А  Владимир - самый опытный боец, не новичок  какой.   

[wladimir]

Владимир, каким корректором атмосферной дисперсии вы пользуетесь?
Или предпочитаете фильтры?

Компенсатор который тут давали... За 100 уе. Только собрался VD писать - он за 1000 продает. А тут китайцы... Ну ничего, работает.
 Фильтры не люблю. Темнее картинка становится.

[wad]

Только что вернулся с наблюдений. Погода меняется, небольшие облака, ветер.  По сравнению со вчерашними наблюдениями видимость деталей гораздо хуже - четких границ морей как при вчерашних наблюдениях нет, просто два темных пятна, форма правда все таки у них определяется. Рисунок занял совсем мало времени, мелких деталей не видно - только крупные пятна, отличающиеся по силе тона и оттенкам. Жалко, как раз сторона Марса очень интересная сейчас....

[Александр Анохин]

Вчера вышел наблюдать Марс. К сожалению была турбуленция без успокоения, как вчера. В 22.45 сделал зарисовку красной планеты. Похоже, Марс поворачивается для москвичей более информативной стороной. По крайней мере темная область около ПШ стала заметно больше. Прилагаю рисунок с информацией о наблюдении.

[BIG TRAIL]

То есть сама по себе имеющееся дисперсия низко расположенных объектов при хорошей атмосфере детализацию изображения практически не ухудшает (по крайней мере на моих небольших инструментах).

Согласен!    На моих небольших (Алькор  и 237мм)  то же самое. 

Сильно сказано - размытие в 3"-5" никак не влияет на изображение.

  То , что вы показываете -   на высотах 0-2град .     На нынешней высоте Марса в 9-13 град  такого и близко  не наблюдается.

[aleksandr-f]

То , что вы показываете -   на высотах 0-2град .     На нынешней высоте Марса в 9-13 град  такого и близко  не наблюдается

Похоже дисперсия никому не дает покоя. По моим наблюдениям Юпитер вследствие яркости, более подвержен этой напасти чем Марс, однако,пользуясь альтернативным методом видел, что четкость по Марсу повышается существенно, особенно полярных районов.Раньше как-то особенно не заморачивался этим, а зря.

[BIG TRAIL]

  Дисперсия  на высоте  ~ 9-12 град    и  рефракция  на примере Солнца  у самого горизонта  ~  30минут,     с моей т.з.  это несколько разные вещи,   для того   чтобы  одно другим иллюстрировать.   

пользуясь альтернативным методом видел,

  Что за метод? 

[Данил Сидорко]

Сегодняшний Марс

Наблюдал в 10" Доб на 266х. Высота Марса 22гр. Атмосфера была очень прозрачной, но нестабильной. Временами Марс показывал хорошую контрастную картинку, но большую часть наблюдения его двоило и троило. Сделал зарисовку, детали не отождествлял (буду очень признателен, если кто в этом поможет)

[SERIV]

Рисунок занял совсем мало времени

wad, а как это Вы так классно рисуете? М.б. поделитесь советами?

[Denk36]

Что за метод? 

Олег, вот статья http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=2162
Видимо про это речь.

[BIG TRAIL]

 Если это оно,  так эта коррекция достигается просто интуитивно,   глазом волей неволей подстраиваешься  под изображение  именно так, чтобы  было именно  лучше видно,  а не хуже!     
    Проблема  кажется  сильно в другой плоскости танцев.   

[BIG TRAIL]

Сегодняшний Марс

Наблюдал в 10" Доб на 266х. Высота Марса 22гр. Атмосфера была очень прозрачной, но нестабильной. Временами Марс показывал хорошую контрастную картинку, но большую часть наблюдения его двоило и троило. Сделал зарисовку, детали не отождествлял (буду очень признателен, если кто в этом поможет)

  Похоже,  тоже уловили   под Озером Солнца   каплю на ножке.   ВВерху - Озеро Солнца.  А все что ниже  - карту надо смотреть,    эти пятна  не из числа самых популярных, легко заметных.

[BIG TRAIL]

   Дело не в том, что убирает,   внеосеовой зрачок или корректор .      Какая разница.     Наблюдается диск  как он есть - с дисперсией , без дисперсии,  сквозь толщу  воздуха,  с ЦЭ, без ЦЭ,    с прочими ошибками,    записываются ( по возможности)   все подробности  изображения,   результат выкладывается и обсуждается. 
    Полагаю, что  без дисперсии мы  увидим больше , чем с дисперсией. 
    Ну так,    кто бы сомневался!

 Где ваши то наблюдения?    В 150мм апо?     

  По скептическому настрою,  можно предположить, что  у вас  наблюдения не складываются ,  удается мало .   

[serega2007]

       Надо Алексея спросить - можно ли набором клиньев за окуляром  исправить дисперсию ?
       Понятно , что предвпрительно разогнать фокус барлоу , для увеличения выноса выходного зрачка .

[wad]

wad, а как это Вы так классно рисуете? М.б. поделитесь советами?

Я в других темах уже писал, как делаю рисунки. В общем все просто- делаю карандашный рисунок во время наблюдений, цветовые отношения и оттенки просто запоминаю, затем уже после наблюдений сажусь за компьютер и в графическом редакторе GIMP делаю зарисовку в цвете и с  различными  эффектами. В последней зарисовке применены инструменты: радиальный градиент, кисть, высветление-затемнение  и гауссово размытие. Графический редактор позволяет делать зарисовки более быстро и имеет много различных эффектов и фильтров, которые придают изображению более естественный вид.

[wad]

Вот теперь все стало мне понятно, как вы с Wad-ом боретесь с атмосферной дисперсией.

Я с ней не борюсь, просто наблюдаю и рисую то, что вижу. Когда погода хорошая вижу больше, когда плохая вижу меньше. В общем не заморачиваюсь такими деталями как дисперсия, ЦЭ и др.  Смотрю на ночное небо и тащюсь от удовольствия от того, что увидел что то новое и интересное и по возможности делюсь этой радостью с другими ЛА на этом форуме.

Из-за дисперсии очень плохо вижу край Марса.
На диске пятна видны всегда, но как это все отобразить?

Возможно дело не столько в дисперсии, а в целом в плохой атмосфере? При полном штиле  края диска Марса даже при этой высоте вполне четкие, как у высокого Юпитера. При ветре, как при вчерашних наблюдениях, начинается турбуленция, вот тогда края (и не только края) диска начинают плыть. По крайней мере в это противостояние Марса не раз видел абсолютно четкие края диска Марса.
Еще одна возможная причина- неудачное место наблюдений, где есть постоянные восходящие тепловые потоки? Может попытаться сменить место наблюдений?

[BIG TRAIL]

Все верно.
Из-за дисперсии очень плохо вижу край Марса.
На диске пятна видны всегда, но как это все отобразить?
А переходить на фильтры с суперапо, как то не решаюсь, но видно придется.
 

      Ну если пятна видны всегда, что мешает их  занести в отчет? 
    В чем принципиальное затруднение  ? 
      Я нахожу  например наблюдения  Вада  не просто достоверными,    у меня вообще никаких сомнений ,  что там все в рамочках,  т.к.  сам сижу смотрю,  знаю. 
    Затруднения  Владимира (  казалось бы,  с  рефрактором!!    400Х  против 200 Вада)  как раз  совершенно непонятны.
   Прошу понять, Владимир просто как равноапертурщик  Вада,   но с более совершенным телескопом  должен показывать  больше чем Вад,  но не показывает!
 
 А с вами вообще трагедия,   150мм апо,  теоретически всеядный,  по сравнению с жалким мк,    и какие-то проблемы ?
 Да какие могут быть проблемы,  господи!?
     
       Если есть пятно, любой плотности , аморфности,     его можно попытаться  рассмотреть ,  определить форму,  цвет,    какое-то своё   представление  должно же быть  о наблюдаемом .     

Я с ней не борюсь, просто наблюдаю и рисую то, что вижу.

  Воистину!     Такое впечатление что люди наблюдают противостояние дисперсии  вместо противостояния Марса.

[wad]

У у вас на рисунках все чисто.

Возможно я просто не акцентирую внимание не этом, но если  "радуга"  заметна, то я ее обычно рисую:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8110.msg3674306.html#msg3674306
При хорошей атмосфере край диска Марса четкий (при наблюдении в МАК 127), ничего там не "сжирается". Возможно место наблюдений у вас не совсем удачное?

Характерный спектр атмосферной дисперсии( порядка 3"-5") я хорошо вижу при наблюдении низкого Марса в ахромат(110 мм), суперапо(152 мм), ШК(203 мм) и Кассегрен(250 мм).

Хорошо, допустим, что дисперсия с краю диска 5" тогда с  двух краев по диаметру 5"+5"=10" испорченного не читаемого изображения диска Марса. При размере диска Марса сейчас 18,5" получается 18,5-10=8,5" То есть детали должны быть видны только в центральной части диска с диаметром 8,5".  Прилагаю иллюстрацию этого расчета в виде рисунка. Красным на рисунке показана часть диска, которая теоретически должна быть испорченная дисперсией. Как показывает опыт наблюдений других ЛА в это противостояние Марса- дело обстоит совсем по другому, и детали на краях диска Марса все таки видят многие любители астрономии. Кстати это видно не только по зарисовкам но и по фотографиям Владимира.   Если бы дисперсия портила изображение таким образом, то это отражалось бы и на фотографиях.