АПО или не АПО?

[Владимир Николаевич]

По Дипскаю планетаркам и шаровикам - проверяли 80мм ЕD Синты категорически сливает 90мм ахромату по яркости обьекта. По планетам ED может и выиграет. Но 102мм рефрактор задвигает эту 80-ку и так и этак. И прошу не забывать что из-за дефектной конструкции трубы ED80 по размерам трубы равна 102\660 - мистика но факт- труба у обоих Д100мм. По двойным 102мм рефрактор задвигает 80-ку в .... Предел компромиса  компактности и апертуры наступает где то за 102\660. 

[Андрей Остапенко]

Пара слов за малыша 80ED.
Занимаясь астрофото, последний год я снимал в основном на 80ED, а в качестве гида вешал 102 или 120 мм 1:5 ахромат, разумно считая, что лишний диаметр гиду никак не повредит. Получалось в общем неплохо, но вот недавно, нацепив в качестве "главного калбра" инструмент покрупнее, и ленясь тащить 120-ку, решил использовать как гид 80ED (до этого такого разврата себе еще не позволял). С удивлением (впрочем, ожидаемым), воочию убедился, что найти звезду гидирования с ним легче, чем со 120-кой! То, что строила 120-ка и что расплывалось в хроматических кружках, практически не фиксируемых матрицей камеры гида, теперь превратилось хоть и в слабенькие, но четкие звездочким, за которые атогид с большой радостью цеплялся....
И, заметьте, по весу 80-ка втрое легче, чем 120-ка!
Вот вам и АХРО....
"Пуля - дура, штык - молодец"! 

[Андрей Остапенко]

Пока писал свой пост, Володя высказал противоположную мысль... А я с этой мыслью не согласен, Володь Мой опыт показал строго противоположное...

[Владимир Николаевич]

Андрей у меня в настоящее время сложное отношение к двум телескопам 120\600 и 102\660 и оба SW.
Я пишу не про них. А твои впечатления по перечисленным ахроматам я подтверждаю. Но есть и другие варианты.
Еще раз хороший ахромат 102\660 побьет в перечисленных мной вариациях 80ЕD с головой и в т ч в качестве гида. 

[Грин]

Похоже проще проголосовать Я за АПО.

А я проголосую за список, как у Володи Иванова - и ньютон, и МАК или Клевцов, и АПО! Большой !
Шоб у всех всё было!

[Олег Чекалин]

Похоже проще проголосовать Я за АПО.

А я проголосую за список, как у Володи Иванова - и ньютон, и МАК или Клевцов, и АПО! Большой !
Шоб у всех всё было!

По два!

[Ruslan 7]

Похоже проще проголосовать Я за АПО.

А я проголосую за список, как у Володи Иванова - и ньютон, и МАК или Клевцов, и АПО! Большой !
Шоб у всех всё было!

За такой список я бы то-же двумя руками голосовал.
 А по поводу 80ED, сам имею и не жалею что взял. Хотя есть и 200мм ньютон, но по планетам и в 80-ку наблюдаю (в большей части использую конечно для асрофото). Показывает практически то-же за счёт гораздо большего увеличения и хорошего качества изображения.

[Diskus]

По Дипскаю планетаркам и шаровикам - проверяли 80мм ЕD Синты категорически сливает 90мм ахромату по яркости обьекта. По планетам ED может и выиграет. Но 102мм рефрактор задвигает эту 80-ку и так и этак. И прошу не забывать что из-за дефектной конструкции трубы ED80 по размерам трубы равна 102\660 - мистика но факт- труба у обоих Д100мм. По двойным 102мм рефрактор задвигает 80-ку в .... Предел компромиса  компактности и апертуры наступает где то за 102\660. 

Володя,вдумайся в эту фразу - 80мм ЕD Синты категорически сливает 90мм ахромату по яркости обьекта ... кому нужна твоя  яркость? ...
И еще один перл - И прошу не забывать что из-за дефектной конструкции трубы ED80 по размерам трубы равна 102\660 .... в чем ее дефектность? 
Людям нужен качественный ,легкий , универсальный прибор ... с возможностью астрофото ... а ты яркость ...
Покажи звезды по всему полю на перечисленных ахроматах , без звезд не поверю ни одному слову ...
Пусть звезды нас рассудят ...

[Семен]

у вас тут опять - понеслась душа в рай 

[Владимир Николаевич]

У меня к сожалению ответ соскочил.
Сережа! Что ты свою возможность астрофото всем вдоль и поперек втюхиваешь! Нет ее в задачах поставленных автором!
Ты что о визуале совсем забыл! Я для себя искал аппарат в дорогу - и мне нафиг не нужна эта Синта 80ED. Да для астрофото она неплоха - но это все!
Когда человек спрашивает про телескоп не надо говорить и навязывать ему астрограф!
По диаметру трубы да Синта 80 имеет диаметр трубы 100мм и 102мм ахроматы имеют диаметр трубы 100мм а значит диаметры равны.
Так что давай не путать визуал и астрофото. На визуал 80ED пасует 102 и спор тут не уместен.
Кроме этого давайте говорить конкретно о впечатлениях - кто имеет опыт установки в ряд качественных труб типа 80ED - 90мм и 102мм про 127 я просто молчу.
Вот тут прошу высказать свои впечатления.  

[Diskus]

у вас тут опять - понеслась душа в рай 

Погоды нет, скука , почему -бы не повеселится 

[Diskus]

У меня к сожалению ответ соскочил.
Сережа! Что ты свою возможность астрофото всем вдоль и поперек втюхиваешь! Нет ее в задачах поставленных автором!
Ты что о визуале совсем забыл! Я для себя искал аппарат в дорогу - и мне нафиг не нужна эта Синта 80ED. Да для астрофото она неплоха - но это все!
Когда человек спрашивает про телескоп не надо говорить и навязывать ему астрограф!
По диаметру трубы да Синта 80 имеет диаметр трубы 100мм и 102мм ахроматы имеют диаметр трубы 100мм а значит диаметры равны.
Так что давай не путать визуал и астрофото. На визуал 80ED пасует 102 и спор тут не уместен.
Кроме этого давайте говорить конкретно о впечатлениях - кто имеет опыт установки в ряд качественных труб типа 80ED - 90мм и 102мм про 127 я просто молчу.
Вот тут прошу высказать свои впечатления. 

Я ничего никогда никому не втюхиваю ... я даю бесплатные дружеские советы , дабы сэкономить людям деньги , время и нервы ... причем безвоздмездно... т.е . даром ...
Рано или поздно любой , даже самый закоренелый визуал , пробует что-нибудь тыркнуть на небе ... и тогда когда он что -нибудь клацнет и увидит результат , ему захочется по крайней мере мысленно врезать по башке  советчику ахроматов  этим самым ахроматом ...
 
Вопрос в теме стоит  АПО или не АПО?  - ответ - конечно-же АПО ... а т.к . АПО - 100мм и выше  дороги , советуем 80 мм - идеальное сочетание размеров, веса ,функциональности  , цены и качества...

[System Lord Apophis]

объясните пожалуйста пещерному человеку т.е. мне, в чём разница между ахроматом и апохроматом 
 (Строго не судите, я в этом деле новый человек)

[tomato]

в ахромате звездочки красивше.. разноцветные такие

[System Lord Apophis]

в ахромате звездочки красивше.. разноцветные такие

И в этом вся  разница чтоли?

[Грин]

Это значит, что от точечного белого источника в ахромате синие, зелёные и красные лучи не могут быть сведены в одном фокусе. В ту же белую точку. Нюансов много, читайте форум...
 Хроматизм многим мешает не сильно. Для астрофото - сильно. Кардинально лечится покупкой АПОхромата или рефлектора, МАКа, Клевцова и т.д. Или хромакорра...

[Владимир Николаевич]

Я рассматривал и рассматриваю для себя примерно туже проблему что и автор - максимальная переносимая апертура для поездок.
Какие требования
-максимальный вес - 3-4кг,
-размеры - должно входить в дорожную сумку
-апертура максимальная 
К сожалению список тут не велик и я двумя руками за какой нибудь апо типа 102\700 105\700 110\700 но там не проходит и вес и цена
Ч то может быть использовано
- 80ED
- 80\600
-90\500
-90\600
-102\500
-102\660
-102\900ED
-105 и 110 APO от WO
-120\600
-если что забыл добавьте

К сожалению модели типа 127\635 и 127\820 дорожными уже не назовешь - это уже весьма здоровая труба весом 4.5кг.
Если внимательно посмотреть этот список то оптимум получается не на 80мм - а где то в районе 102-120мм. А тут и выбирать не из чего - если 110мм апо от WO - то вес под 7кг и цену под 3000$, или 120\600 - и тяжеловата и имеет через чур высокое относительное. 
Поэтому я и написал что оптимум где то в районе 102\660 - и конечно лучше это был бы апо или полу апо. Как я уже написал выше к сожалению 102\660 SW в список качественных войти не может, но по параметрам трубы там все просто отлично - вес около 3кг. Длинна в сложенном состоянии около 500мм. Диаметр бленды и трубы точно равен диаметру бленды и трубы 80ED.
102\900ED не проходит из-за длинны и веса \около 6.5кг\ - как говорится был бы он 102\700 цены бы ему не было.


Рассматривался так же такой вариант - взяв за основу корпус и оправу 102\660 заказать новый 2-х линзовый обьектив с воздушным промежутком на К8\курцфлинт ОФ3- ОФ-4-ОФ-5-ОФ-6     102\700 - по характеристикам он должен получиться на уровне полу апо. Линзы получается заказать весьма недорого - около 100$, но требуется партия не менее 10шт.
Неплохо бы попросить Аркадия или Лешу пробить что получается для наглядности! В этом варианте принимая стоимость трубы за 200$ имеем полуапо за 300$.
Кстати Астрея ничего подобного не делала? 

Есть еще один экзотический садистский вариант - воткнуть в трубу 100ED телекомпрессор, а саму трубу обрезать    получив что то типа 102\700ED.

 



   

[Владимир Николаевич]

И, заметьте, по весу 80-ка втрое легче, чем 120-ка!

Кстати какой точно вес у 80ED и у 120\600 - втрое это помоему Андрей к слову сказал?  Писали вроде что 80ED в кольцах с ласточкиным хвостом весит 3кг. Не может ведь 120\600 весить 9кг. Как пример боль'шая труба 127\820 весит 4.5кг!!!

[Вячеслав]

Ахромат 102/500 весит 2,85 кг ( в кольцах)
Ахромат 120/600 весит 3,60 кг (в кольцах)
WO 110 ОТА весит : 6,5 кг триплетFLT/4,3 кг триплетZS/4,5 кг дублет Megrez
WO 90 Megrez ОТА весит 3,2 кг
Ещё есть героическая модель 100/700 http://telescope-service.de/refractors/start/refractorsstart.html#RFT1007 весом 3,7 кг , но-дорогая,зараза.

[Владимир Николаевич]

Ахромат 102/500 весит 2,85 кг ( в кольцах)
Ахромат 120/600 весит 3,60 кг (в кольцах)
WO 110 ОТА весит : 6,5 кг триплетFLT/4,3 кг триплетZS/4,5 кг дублет Megrez
WO 90 Megrez ОТА весит 3,2 кг
Ещё есть героическая модель 100/700 http://telescope-service.de/refractors/start/refractorsstart.html#RFT1007 весом 3,7 кг , но-дорогая,зараза.

Ну вот Вячеслав чувствуется серьезный подход - спасибо!
А что такое WO110 дуплет Мергец? И почем он?
Как видно Андрей очень уж абстрактно выразился 80\600ED \ 120\600 не в три раза тяжелей,  а всего лишь на 20%