Дмитрий Иванов: создание астрографа.

[ysdanko]

Ну все правильно! Для этого и обсуждаем разные варианты. Чтобы в дальнейшем улучшить малой кровью, а в идеале сделать сразу конфетку

[Dimonych]

Так как юноша, взявшийся за токарные работы пропал окончательно, то можно и чертежи переделать. Нет худа без добра. Всё больше нравится идея с центральным шариком, предложенная ysdanko...  Нарисовал эскизик, заменив шарик на прыщик и переместив пружины вовнутрь... Как ?

[ysdanko]

Нормально, но сложно в изготовлении. С шариком от подшипника, это сделать проще, достаточно в опорной пластине и "звезде" проточить отверстия диаметром несколько меньше диаметра шара. Ну и кроме того сам шар имеет очень высокую степень чистоты обработки поверхности, которая токарю не доступна. У меня шар имеет диаметр около 3 см. Можно попытаться использовать внутренности шарового водопроводного крана их сейчас в продаже очень много и разных диаметров. Если трудно по каким то причинам найти токаря, то можно отверстия и не растачивать, а подобрать цилиндрические втулки подходящего диаметра. Но в этом случае высота опра вы будет несколько больше, чем с отверстиями.

Кстати для вторички я тагже применяю конструкцию с шаровым элементом. Такая конструкция позволяет перемещать вторичку по углу относительно оси, вдоль оси и вращать зеркало вокруг оси.

[serega2007]

ysdanko ! А есть ли смысл осуществлять вращение вокруг центр. точки вт. зерк .? Оно не будет смещаться .                        Серега .

[ysdanko]

Не совсем понял вопрос. Но смещений при вращении зеркала вокруг оси не наблюдал. Для этого центральный штырь, на котором сидит пружина, должен иметь скользячую посадку. А поверхность, в которую упираются юстировочные винты (на рисунке изображон один из трех),  должна быть перпендикулярна к оси этого штыря.

[Mihail Sedyh]

Нарисовал эскизик, заменив шарик на прыщик и переместив пружины вовнутрь... Как ?

Плохо. Кинематически схема никуда не годиться. Основной смысл замута с шариком - базирование центра зеркала (исключение трех из 6 степеней свободы, а именно - линейных перемещений, т.е. должны остаться только повороты вокруг трех осей). В данном случае юстировочными являются "толкай-винты" (по рисунку ближе к центру зеркала), и именно на их торцы и базируется оправа ГЗ, прижимаемая пружинами. Стопорные "тяни-винты" (средние) при достаточно мощных пружинах особого смысла не имеют. Но главное, шаровая опора остается вообще не у дел, ибо при(и после) юстировке может вообще не касаться оправы ГЗ или перекоситься, тогда как в ней и было основное достоинство конструкции. В общем главная проблема - четыре опорные точки, тогда как положение в пространстве определяют три.
Рекомендуемые изменения: винты с пружинами все оставляем как есть (при необходимости усиливаем пружины), средние винты все убираем, юстировочных винтов осавляем только 2, но на них обязательно ставим контрящие гайки (также желательно в рабочие торцы этих винтов завальцевать мелкие шарики от подшипника или тщательно обработать). По идее такая конструкция должна очень хорошо держать юстировку... 

ЗЫ Кстати, форму подвижной части оправы удобнее будет изменить. Вместо полностью симметричной трехлучевой звезды можно два луча (те, что с юстировочными винтами) расположить под углом 90* (чтобы юстировочные качания были в двух взаимно перпендикулярных направлениях), а третий луч (только с пружиной) соответственно под 135* к ним.   

[aix357]

это что-то типа этого?

[Mihail Sedyh]

это что-то типа этого?

Э-э-э, на мой взгляд лучше исходить из рисунка Дмитрия, убрав средние винты и один из внутренних. Шарик, на мой взгляд, также лучше чем выточенная опора. Ну и два луча с оставшимися внутренними винтами МОЖНО "сдвинуть" со 120 до 90*.... 

[aix357]

Э-э-э, на мой взгляд лучше исходить из рисунка Дмитрия, убрав средние винты и один из внутренних. Шарик, на мой взгляд, также лучше чем выточенная опора. Ну и два луча с оставшимися внутренними винтами МОЖНО "сдвинуть" со 120 до 90*.... 

сложная оправа получается - 3 винта на луч * 3 луча = 9 винтов
чем оправдывается такая сложность?

[serega2007]

Не совсем понял вопрос. Но смещений при вращении зеркала вокруг оси не наблюдал. Для этого центральный штырь, на котором сидит пружина, должен иметь скользячую посадку. А поверхность, в которую упираются юстировочные винты (на рисунке изображон один из трех),  должна быть перпендикулярна к оси этого штыря.

У ВАС точка вращения находится за диагональным зеркалом . Если ее совместить с поверхностью зеркала , то
 1 При юстировке не имеем изменений в фокусировке ( почти не имеем) .
 2 А габаритно зеркало строго остается на месте .
         Проще говоря , вращение зерк. осуществляется вокруг центральной точки  на его поверхности ( точнее точки находящейся на оси Гл . зерк . ) во всех плоскостях .                            Серега .

[Mihail Sedyh]

сложная оправа получается - 3 винта на луч * 3 луча = 9 винтов
чем оправдывается такая сложность?

То ли я так плохо объясняю, то ли Вы невнимательно читаете....
Я предлагаю изменить схему Дмитрия (с 9-ю винтами) как раз потому, что считаю ее неудачной. Предлагаемая мной конструкция имеет 5 винтов: 3 прижимных и 2 юстировочных.
То, как я себе представляю данную конструкцию, на мой взгляд, больше похоже на рисунок Дмитрия, чем на Ваш.  (Т.е. я не смог ответить на Ваш вопрос, насколько мое предложение соответствует Вашему рисунку).
Поэтому я и уточнил, что предлагаемые изменения относятся к рисунку Дмитрия.

[aix357]

То ли я так плохо объясняю, то ли Вы невнимательно читаете....
Я предлагаю изменить схему Дмитрия (с 9-ю винтами) как раз потому, что считаю ее неудачной. Предлагаемая мной конструкция имеет 5 винтов: 3 прижимных и 2 юстировочных.
То, как я себе представляю данную конструкцию, на мой взгляд, больше похоже на рисунок Дмитрия, чем на Ваш.
Поэтому я и уточнил, что предлагаемые изменения относятся к рисунку Дмитрия.

Да я неправильно Вас понял. Извините! Теперь всё понятно

[ysdanko]

Что то в нашем регионе два дня была плохая связь с сайтом.

Отвечаю Serega 2007.
Смешение центра вторички относительно оси трубы, неизбежно при любых доступных способах юстировки. Я знаю единственный вариант, когда этого можно избежать. А именно если поместить вторичку в карданный подвес, оси которого, лежат в плоскости зеркала, а их пересечение находиться в его центре. Для телескопа такой вариант не совсем применим из-за дополнительного экранирования, которое возникает на деталях кардана. Возможно, конечно придумать некий механизм пантографного типа, но по сложности реализации это будет тот еще геморрой.

В приведенной в посте схеме (кстати она кудато исчезла попытаюсь ее вставить снова, чтобы понятно было о чем речь) возможно смешение вторички вдоль оси трубы, за счет вкручивания юстировочных винтов на одно и то же число оборотов и применения скользящей посадки центрального штыря в шаровой опоре. Так же возможен поворот зеркала вокруг этой оси. Такое решение, снижает требования к точности установки «паука» относительно окулярной трубки и позволяет отказаться от дополнительной регулировки положения окулярного узла в целом.

[Pilgrim]

Подкину пищу для размышления по паукостроению:
http://www.observatory.org/spiders.htm

[lazyBSD]

http://www.observatory.org/spiders.htm

Спасибо, Игорь!
Нужно будет нарисовать такую конструкцию на досуге.

[ysdanko]

Подкину пищу для размышления по паукостроению:
http://www.observatory.org/spiders.htm

Знаю этот сайт. Мне там особенно нравятся фокусировчики и ротаторы для фильтров. Но надо быть реалистами для ЛА, которые делают свои инструменты на коленке, это из области того к чему надо стремиться, но к сожалению это трудно реализуемо, из-за отсутствия технической и инструментальной базы. С другой стороны я считаю, что не следует слепо копировать устройства серийного или даже мелкосерийного производства, поскольку они не всегда оптимальны в смысле конструктивного решения задачи. Существует момент, и он зачастую бывает определяющем в этом деле:-это соотношение цены и качества. ЛА, я считаю, за основы своих разработок должны брать уникальные инструменты, которые выпускаются в нескольких или одном экземпляре, поскольку любитель для себя, делает то же от силы 3-4 инструмента за все время увлечения этим делом.

 Ну это так лирическое отступление На фотках - реализация устройства, так сказать в железе за основу в котором, взята дверная петля от какогото приборного шкафа. На токарном станке изготовлена только одна деталь на которой закреплена пластина для юстировочных винтов

[serega2007]

Здорово ! Надеюсь ножка будет тоньше ?                           Серега .

[ysdanko]

Это стойка для "интерферометра на кухне". Растяжки буду делать, когда закончу монтировку для Ньютона. Процесс монтировкостроения длительный, а диагональ пока пусть там послужит

[serega2007]

Я ВАС очень Х 1000 понимаю . Сам беру монтировку от старого телескопа , временно . Для Питерского неба и небольших увеличений должна потянуть . На старом телескопе даже в ветренную погоду было неплохо ,
правда там и труба была куда меньше . Осталось сделать вилку и ИМЕННО разобраться со вторичным зеркалом .              УСПЕХОВ !!!                Серега .

[ysdanko]

Ну и вам того же