Сравнение американских и СССР/Российских космических программ

[dan77790]

В названии темы парадокс - нельзя сравнивать несравниваемое 

[bob]

В названии темы парадокс - нельзя сравнивать несравниваемое 

Да.

[LeMay]

Сравните условия работы успешных исследований советских "Венер" с американскими исследованиями Марса. Условия работы самих спускаемых аппаратов совсем разные.

  Правильно, поэтому это бессмысленное сравнение. Сравним одинаковые условия. NASA никогда не посылала на Венеру посадочные аппараты, но это не помешало "дневному" малому атмосферному зонду станции Pioneer Venus Multiprobe 20 ноября 1978 г. пережить не только 56 минут спуска в атмосфере, но и жесткую посадку и проработать ещё более 67 минут на поверхности, хотя он вообще не был на это рассчитан.

Спускаемый аппарат Венеры 14 действовал в течение 57 минут (запланированное время действия было 32 минуты) в окружающей среде с температурой 465°C и давлением 94 земных атмосфер.
Тут СССР явно впереди был. Это повод гордости за наших инженеров.

  Советские "Венеры" - гордость советских инженеров без всяких сравнений. Но лучше приводите "Венеру-13", проработавшую более 127 минут - это рекорд.

[kismet]

То-то "космический клуб" с каждым годом пополняется новыми странами.

Все вокруг дураки, один только умный есть 

Космический клуб пополняется странами, желающими иметь собственные спутники наблюдения, связи и позиционирования. Так что заряд прошёл мимо цели.

А что, упомянутое не входит в понятие "космическая программа"?   

И, т.о. Вы, наконец-то, публично признаете, что от космических программ есть польза? 

[kismet]

Советские "Венеры" - гордость советских инженеров без всяких сравнений. Но лучше приводите "Венеру-13", проработавшую более 127 минут - это рекорд.

И, еще раз напомню, что обсерватория на базе Венеры проработал на орбите Земли целых 9 лет.

[bob]

Вы, наконец-то, публично признаете, что от космических программ есть польза? 

Нет. Не надейтесь даже. Наверное, Вы не внимательно читали.  Пользы от не утилитарных космических программ не может быть.

[Arigato]

Сравните условия работы успешных исследований советских "Венер" с американскими исследованиями Марса.

Ну так СССР почему-то имел тотальные неудачи на "благополучном" Марсе. Как же так?

Тут СССР явно впереди был. Это повод гордости за наших инженеров.

Да, Венера повод для гордости. Но, к сожалению, поводов не так и много выходит. Луна и Венера - единственные крупные успехи СССР в космосе за пределами околоземной орбиты.

И, еще раз напомню, что обсерватория на базе Венеры проработал на орбите Земли целых 9 лет.

Надо разделять закономерности и случайности. Кстати, орбитальные станции тоже подолгу работали. Или на низкой орбите им уже не страшны космические лучи?

[gals]

Луна и Венера - единственные крупные успехи СССР в космосе за пределами околоземной орбиты.

  Комету Галлея забыли - с!

[Александр Хороших]

Кстати, орбитальные станции тоже подолгу работали. Или на низкой орбите им уже не страшны космические лучи?

Всё же ниже радиационных поясов.

[Veganin]

Кроме "Граната" еще "Астрон" УФ телескоп был - также на основе "Венеры". "Марсы" 70-х - знаменитая флотилия, сдохли из-за воронежских рационализаторов: микросхемы имели алюминиевые выводы (разварка на кристалл), а не из золота  - сэкономили стране пару рублей 

[Klapaucius]

Сравните условия работы успешных исследований советских "Венер" с американскими исследованиями Марса.

Ну так СССР почему-то имел тотальные неудачи на "благополучном" Марсе. Как же так?

Случайность. Мало запустили к Марсу, не успели.

Тут СССР явно впереди был. Это повод гордости за наших инженеров.

Да, Венера повод для гордости. Но, к сожалению, поводов не так и много выходит. Луна и Венера - единственные крупные успехи СССР в космосе за пределами околоземной орбиты.

Комету Галлея тут уже упомянули. Если сравнивать до конца 1991г., то не так уж и мало. А если с западноевропейскими странами в сумме, или с Китаем (вся остальная планета вообще не при делах), за тот же отчётный период (1957-1991г.)... Есть с чем?
Только блажь Кеннеди насчёт Луны реализовалась (из-за смерти Королёва). Ну ещё программа Space Shuttle показала, у кого гонора и денег больше. А также показала то, что мы готовы именно (на тот момент, 80е) "догонять и перегонять", а не думать что действительно нужно, в т.ч. в обороне, идеологии, инфраструктуре.

[LeMay]

Ну так СССР почему-то имел тотальные неудачи на "благополучном" Марсе. Как же так?

Случайность. Мало запустили к Марсу, не успели.

  Всего СССР запустил к Марсу 17 станций, к Венере - 30. Да, после двадцатой что-то бы получилось.
   

[a_babich]

Только блажь Кеннеди насчёт Луны реализовалась (из-за смерти Королёва).

1)"блажь Кеннеди" реализовалась, так как США высоко технологическая страна
2)можно быстро сделать "семерку" (которая была под бомбу изначально) - имея в качестве задела чужую ФАУ
3)можно быстро сделать бомбу, имея в качестве задела "половину" бомбы, украденую  Розенбергами
4)но это не значит, что можно стать высоко технологической страной

[e+]

ФАУ-2 в качестве задела, вместе с чертежами и инженерами, была как раз у США.

Но есть много чего более интересного. Например Реликт-1.
Все помнят COBE и WMAP, но первые, и по настоящему надёжные результаты, которые, к тому же анализировались несколько лет (уж больно важное было открытие) - получила наша научная группа на Реликте-1. COBE готовили параллельно, но запустили на шесть лет позже (и он далеко не везде был лучше или хотя бы аналогичен "Реликт-1").
Публикации с результатами по анизотропии реликтового излучения вышли в наших журналах намного раньше, также, наши статьи были отправлены и в англоязычные журналы, но под всякими предлогами не печатались длительное время. А когда появились результаты от группы COBE их вне очереди пустили в печать. Нобелевскую премию 2006 года, в итоге, дали именно научной группе COBE, хотя хотя открытие было сделано именно группой "Реликта" и именно этой группой и была проинформирована научная общественность.

А вообще ситуация на 1991 год была интересная:
1. Первый аппарат в космосе - СССР;
2. Первые живые организмы в космосе - СССР;
3. Первый человек в космосе - СССР;
4. Первая посадка на Луну - СССР;
5. Первый облёт Луны с фотографирование обратной стороны - СССР;
6. Первая высадка человека на Луну - США;
7. Первый передвижной механизм исследования планет (Луноход-1 и -2) - СССР;
8. Первая посадка на Марс - CCCР;
9. Первая посадка на Венеру - СССР;
10. Первые исследования условий среды Марса - США (Викинги);
11. Первые исследования условий среды Венеры - СССР;
12. Первые исследования кометы - СССР и ESA - сразу же вслед за "Вега"-ми прилетел европейский Джотто, наводившийся по данным "Вег";
13. Исследования внешних планет солнечной системы - США с очень удачной программой Вояджеров и предшествоваших им полётов Пионеров для уточнения условий, в которых Вояджеры будут пролетать мимо Юпитера и Сатурна;
14. Орбитальные телескопы - СССР в 1989 году запустил Гранат, успешно работавший до 1994 года в штатном режиме и до 1998 года - режиме сканирования, США в 1990-м запустили "Хаббл" на который в 1994 году пришлось ставить COSTAR без которого он не был "Хабблом" в нанешнем понимании, также в апреле 1991 года была запущен "Комптон";
15. Многоразовые комплексы - США сделали дорогущий Space Shuttle, СССР - тоже дорогущую систему Энергия-Буран, но которая состояла из ракеты носителя которая сама по себе позволяла вывести 100 тонн на низкую опорную орбиту, а Буран не только мог маневрировать в атмосфере (что и продемонстрировал и во время посадки, да и потом сам взлетал с аэродромов на поставленных двигателях), но и умел (что и тоже показал) летать в автоматическом режиме. Space Shuttle формально тоже мог быть оборудован и запущен такой системой, но насколько мне известно такой вариант вообще никогда не рассматривался;
16. Пилотируемая космонавтика - абсолютное лидерство СССР с несколькими Салютами и МИР-ом, на фоне Skylab на котором периодически появлялись кратковременные экспедиции, по большей части боровшиеся за своё существование.

А в 1990-х и начале 2000-х произошла революция в области CAD/CAM/... систем которая, во многом, обсусловила и успешность последних успехов марсоходов, Кассини, Мессенджер-а, Розетты и, в том числе и запуска Ангары в обеих вариантов с первого раза.

[LeMay]

  e+, отличная пропагандистская агитка! Сейчас я по вашему шаблону сделаю такую же пропагандистскую агитку в противоположную сторону:

1. Первый аппарат в космосе - Фау-2 в 1944 г.;
2. Первые живые организмы в космосе - США, мушки дрозофилы и макаки на "Фау-2";
3. Первый человек в космосе - СССР;
4. Первое фотографирование Луны с близкого расстояния - США, Ranger 7;
4. Первая полностью управляемая посадка на Луну - США, Surveyor 1;
6. Первая высадка человека на Луну - США;
7. Первый успешный передвижной механизм исследования планет - США, Sojourner;
8. Первая успешная посадка на Марс - США, Viking 1;
9. Первая успешная посадка на Венеру - СССР;
10. Первые исследования Марса - США, Mariner 4;
11. Первые исследования Венеры - США, Mariner 2;
12. Первые исследования кометы - США, ISEE-3;
13. Первые исследования Меркурия - США, Mariner 10;
14. Пилотируемая космонавтика - абсолютное лидерство США с длительными полётами (до 84 суток, СССР достиг подобного только через 3 года) на высокоэффективную научную станцию Skylab на фоне несравнимых по размерам Салютов, экипажи которых боролись за своё существование, а первый вообще погиб.

  И так можно продолжать, выпячивая одно и умалчивая о другом в нужную сторону.

[e+]

e+, отличная пропагандистская агитка! Сейчас я по вашему шаблону сделаю такую же пропагандистскую агитку в противоположную сторону:
...
И так можно продолжать, выпячивая одно и умалчивая о другом в нужную сторону.

Да нет, ничего пропагандистского тут нету.
Как и умалчивания существенного. Обратите внимание - не указаны например выходы Леонова, полёт Терешковой, первый выход в космос Савицкой и много чего ещё.

1. Первый аппарат в космосе - Фау-2 в 1944 г.;

Неверная формулировка. А вот "Первый аппарат, пересекший линию Кармана" - да.

2. Первые живые организмы в космосе - США, мушки дрозофилы и макаки на "Фау-2";

Опять-таки всёго лишь выше линии Кармана, не более того.

4. Первое фотографирование Луны с близкого расстояния - США, Ranger 7;

Не принимается т.к. Земля к Луне тоже близко. 

4. Первая полностью управляемая посадка на Луну - США, Surveyor 1;

Не принимается, т.к.:
1. "Полностью" - это как? Могли взять и поменять цвет аппарата в момент посадки?
2. Это всего-лишь одна из последующих посадок.

7. Первый успешный передвижной механизм исследования планет - США, Sojourner;

Не принимается. Во-первых потому что это был уменьшенный аналог Луноходов, а во-вторых он прошёл всего 100 метров, а не километры как Луноходы - Луноход-1 прошёл 10.5 км, а Луноход-2 - 42 км. + Это был уже совсем не 1991 год.

8. Первая успешная посадка на Марс - США, Viking 1;

Первую мягкую посадку на Марс сделал Марс-3. Викинг-1 - сел на Марс спустя 5 лет.

10. Первые исследования Марса - США, Mariner 4;
11. Первые исследования Венеры - США, Mariner 2;
12. Первые исследования кометы - США, ISEE-3;
13. Первые исследования Меркурия - США, Mariner 10;

Не принимается по той простой причине что первые исследования "вообще" планет Солнечной системы и комет сделали ещё древние греки.

14. Пилотируемая космонавтика - абсолютное лидерство США с длительными полётами (до 84 суток, СССР достиг подобного только через 3 года) на высокоэффективную научную станцию Skylab на фоне несравнимых по размерам Салютов, экипажи которых боролись за своё существование, а первый вообще погиб.

Не принимается, так как:
Первой станцией был Салют. Затем США запустили Skylab, который время от времени посещался, а к 1991 году (а срез делался именно на 1991 г. т.к. это был последний год для СССР) уже отлетали куча Союзов и был Мир.

[LeMay]

1. Первый аппарат в космосе - Фау-2 в 1944 г.;

Неверная формулировка. А вот "Первый аппарат, пересекший линию Кармана" - да.

  Верная, поскольку в космосе побывал. Вам надо было писать про околоземную орбиту. 

2. Первые живые организмы в космосе - США, мушки дрозофилы и макаки на "Фау-2";

Опять-таки всёго лишь выше линии Кармана, не более того.

  Верная, поскольку в космосе побывали. Вам надо было писать про околоземную орбиту. 

4. Первое фотографирование Луны с близкого расстояния - США, Ranger 7;

Не принимается т.к. Земля к Луне тоже близко. 

  Естественно, далеко. 

4. Первая полностью управляемая посадка на Луну - США, Surveyor 1;

Не принимается, т.к.:
1. "Полностью" - это как? Могли взять и поменять цвет аппарата в момент посадки?
2. Это не всего-лишь одна из последующих посадок.

   Это полностью. Именно так NASA противопоставляла её "Луне-9" в 1966 г. в тех же самых пропагандистских целях

7. Первый успешный передвижной механизм исследования планет - США, Sojourner;

Не принимается. Во-первых потому что это был уменьшенный аналог Луноходов, а во-вторых он прошёл всего 100 метров, а не километры как Луноходы - Луноход-1 прошёл 10.5 км, а Луноход-2 - 42 км.

Луна - не планета, но вы забыли другое - это было после СССР и вычеркивается 

8. Первая успешная посадка на Марс - США, Viking 1;

Первую мягкую посадку на Марс сделал Марс-3. Викинг-1 - сел на Марс спустя 5 лет.

  Поэтому написано "успешная". 

10. Первые исследования Марса - США, Mariner 4;
11. Первые исследования Венеры - США, Mariner 2;
12. Первые исследования кометы - США, ISEE-3;
13. Первые исследования Меркурия - США, Mariner 10;

Не принимается по той простой причине что первые исследования "вообще" планет Солнечной системы и комет сделали ещё древние греки.

  Забыл добавить "вблизи". 

14. Пилотируемая космонавтика - абсолютное лидерство США с длительными полётами (до 84 суток, СССР достиг подобного только через 3 года) на высокоэффективную научную станцию Skylab на фоне несравнимых по размерам Салютов, экипажи которых боролись за своё существование, а первый вообще погиб.

Не принимается, так как:
Первой станцией был Салют. Затем США запустили Skylab, который время от времени посещался, а к 1991 году (а срез делался именно на 1991 г. т.к. это был последний год для СССР) уже отлетали куча Союзов и был Мир.

  А также отлетала куча Shuttle, а "Мир" можно объявить неэффективным долгостроем  (похоже у нас один пользователь New Horizons назвал).

[e+]

1. Первый аппарат в космосе - Фау-2 в 1944 г.;

Неверная формулировка. А вот "Первый аппарат, пересекший линию Кармана" - да.

  Верная, поскольку в космосе побывал. Вам надо было писать про околоземную орбиту. 

Я думаю, что всё-таки верная, потому что, если уж докапываться до деталей, то можно сказать что первыми живыми организмами в космосе побывали микробы на борту ФАУ фашистской Германии. Они же не были стерильно чистыми в конце-концов!.
Это во-первых, а во-вторых, одним из важных условий которым соответствовал полёт Гагарина было выполнение полного витка вокруг Земли. Если учесть, что полёт выполнялся на восток, куда и вращается наша Земля, то он был.
Спутник-1, как известно, несколькими сотнями км не ограничился. Конечно, фраза "первый искусственный спутник Земли" (как ПС-1 и называют) корректнее, но она и подразумевалась - да и сложно подразумевать что-то иное. Точно также как и то, что ФАУ-2 да, был сделаны раньше. Просто здесь Германию не сравнивают.

4. Первое фотографирование Луны с близкого расстояния - США, Ranger 7;

Не принимается т.к. Земля к Луне тоже близко. 

  Естественно, далеко. 

А вот докажи. 
Ясное дело что первое фотографирование "вообще" - это довольно важная веха. Но если сейчас начинать сводить ещё и всякие первые сварки, первые комплексы из кораблей, первые переходы и стыковки (одно мы делали первыми, другое - американцы), то самое интересное и затеряется.

4. Первая полностью управляемая посадка на Луну - США, Surveyor 1;

Не принимается, т.к.:
1. "Полностью" - это как? Могли взять и поменять цвет аппарата в момент посадки?
2. Это не всего-лишь одна из последующих посадок.

   Это полностью. Именно так NASA противопоставляла её "Луне-9" в 1966 г. в тех же самых пропагандистских целях

Ну NASA как угодно и что угодно может думать, но это не отменяет ого, что первая посадка была сделана Луной-9. Всё остальные посадки на Луну - уже не первые.

8. Первая успешная посадка на Марс - США, Viking 1;

Первую мягкую посадку на Марс сделал Марс-3. Викинг-1 - сел на Марс спустя 5 лет.

Поэтому написано "успешная". 

Так и Марс-3 вполне успешно себе сел на Марс.

10. Первые исследования Марса - США, Mariner 4;
11. Первые исследования Венеры - США, Mariner 2;
12. Первые исследования кометы - США, ISEE-3;
13. Первые исследования Меркурия - США, Mariner 10;

Не принимается по той простой причине что первые исследования "вообще" планет Солнечной системы и комет сделали ещё древние греки.

Забыл добавить "вблизи". 

Опять-таки - "взблизи-вдали" - это всё относительно. Понятное дело что это были интересные миссии (также как и Вега), но не одного уровня с посадкой.

14. Пилотируемая космонавтика - абсолютное лидерство США с длительными полётами (до 84 суток, СССР достиг подобного только через 3 года) на высокоэффективную научную станцию Skylab на фоне несравнимых по размерам Салютов, экипажи которых боролись за своё существование, а первый вообще погиб.

Не принимается, так как:
Первой станцией был Салют. Затем США запустили Skylab, который время от времени посещался, а к 1991 году (а срез делался именно на 1991 г. т.к. это был последний год для СССР) уже отлетали куча Союзов и был Мир.

  А также отлетала куча Shuttle, а "Мир" можно объявить неэффективным долгостроем  (похоже у нас один пользователь New Horizons назвал).

Да, Шаттлы летали. Только это были, по сути, полёты одиночного космического корабля который выходил на орбиту. В случае с Салютами и Мир-ом - были полноценные космические станции, на которых были длительные экспедиции обеспечившие (если говорить о числах) значительное преимущество в "налётанных часах". По этому поводу на рубеже 1990-х американские газеты весьма сильно сокрушались. По сути получилась полная бредятина - из-за того, что программа Апполон была закрыта, США ради любого пилотируемого действия приходилось гонять в космос 100-тонный шаттл. СССР тоже сделал МТКС Энергия-Буран (и даже более полезную чем Space Shuttle), но из-за того, что не угробил Союзы - не стал её использовать.

Если сейчас США только готовятся к однолетнему полёту на МКС, то наш Валерий Поляков ещё в 1994-1995 налетал 437 суток.
На рубеже 1991 года превосходство СССР в пилотируемой космонавтике было просто гигантским.

[LeMay]

8. Первая успешная посадка на Марс - США, Viking 1;

Первую мягкую посадку на Марс сделал Марс-3. Викинг-1 - сел на Марс спустя 5 лет.

Поэтому написано "успешная". 

Так и Марс-3 вполне успешно себе сел на Марс.

  Такого даже в сообщении ТАСС о посадке "Марс-3" не было. Честно сообщили "осуществил мягкую посадку на Марс".
 

[e+]

Так и Марс-3 вполне успешно себе сел на Марс.

Такого даже в сообщении ТАСС о посадке "Марс-3" не было. Честно сообщили "осуществил мягкую посадку на Марс".

Ну а чем, по вашему, "успешная" посадка должна отличаться от посадки Марс-3?