Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Сравнение американских и СССР/Российских космических программ  (Прочитано 76915 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

anovikov

  • Гость
Колумбия если мне помнится правильно запускала вполне осознанную ПН уже во втором запуске, а ЛКИ считались первые 5 пусков.

Спутник, тем более принципиально новый (ведь если есть носитель с принципиально новыми возможностями то и спутник должен быть совсем новым, иначе спрашивается зачем новый носитель), от "конкретных разработок" (у меня ассоциируется с братками с утюгом, "конкретно разрабатывающими" коммерсанта) до летного образца создается как минимум лет 5. Вон тот же Аркон создавался 15 лет (по плану должно было быть 10, но и 10 это только 1998 год если начать в 1988). Т.е. предполагалось, что Буран не будет выполнять вообще никакой полезной работы первые 5 лет и почти никакой - еще 5 лет?

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 284
  • Благодарностей: 416
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Тоталитаризм не рождает талантов, а только палачей и чекистов, выпендреж и показуху.
Опять у вас очень категоричные утверждения.(Вы не тоталитарист? ;D ).Это что же весь народ(своего отца,мать,друзей и т.д) вы записали в дураки,палачи и чекисты?Напрасно.Обидно такое слышать.Надеюсь вы исключение.
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

anovikov

  • Гость
Dobermann, так это оттого что холодная война закончилась. Надрывать пупок ради космоса никому больше не нужно.
Американцы тоже вон на Луну за 8 лет первый раз полетели, а теперь собираются за 16, это если успеют и вообще не забьют после смены администрации.

Маска, ну да, возможно я передернул, извините. Просто реально - из-под палки можно копать Беломорканал, а интеллектуальный продукт делается как-то фигово.
Тем более что тоталитаризм относительный - валить из страны в Китае никто не мешает, у людей есть выбор. Вот они и голосуют ногами. Эмиграция из Китая невелика (сравнительно с его населением) - 100000 человек в год, но это практически одни интеллектуалы, и это гигантская потеря для страны абсолютно подавляющая масса населения которой - это малограмотные крестьяне.
« Последнее редактирование: 04 Мар 2007 [13:44:08] от anovikov »

Оффлайн Dobermann

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
Dobermann, так это оттого что холодная война закончилась. Надрывать пупок ради космоса никому больше не нужно.


Это понятно. Но неспособность (и, наверное, нежелание) сделать керосиновую ракету с ПН на 20 тонн практически на всем готовом просто удручает. Вроде и деньги в стране сейчас есть, и вложение их в эту отрасль - как раз тот долгоиграющий, с оттянутой во времени отдачей проект, который нужен - но, увы...
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

anovikov

  • Гость
Гм, а разве недостаточно ясно видно что этот проект - бутафория, т.е. никто и не собирался ничего делать. Цель - просто отмыв бабла.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 284
  • Благодарностей: 416
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Не беспокойтесь было что запускать на Буране.Просто перечислю по памяти.Например, для выведения исключительно на "Буране" создавался тяжелый (масса на орбите 24 т) орбитальный комплекс многоспектральной оптико-электронной разведки "Сапфир", периодически обслуживаемый космонавтами во время экспедиций посещения. Основой комплекса "Сапфир" должен был стать оптический телескоп с диаметром основного зеркала 3 метра!!! Разработка телескопа успела продвинуться до изготовления первого летного образца.Сапфиров должно было быть несколько Сапфир-В,Сапфир-Р и тд.В качестве начального этапа практического использования ОК "Буран" для научных исследований планировалась постановка и проведение на его борту уже во время второго полета экспериментов по исследованию микроатмосферы, микроускорений и характеристик излучений с помощью научной аппаратуры многоразового использования. Это направление оценивалось как весьма значительное, особенно при комплексном решении научно-исследовательских и технических задач. Уникальные энергетические возможности ОК "Буран" (до 60 кВт), уровень микрогравитации (10-4...10-5 g) и другие характеристики функционирования на орбите, а также возможность возвращения и многократного использования оборудования позволили организовать на борту промышленное производство и доставку на Землю биопрепаратов и полупроводниковых материалов высокой стоимости. Проектные исследования этого направления на основе конкретных биоустановок ("Рекомб-2", "Ручей-2", "Поток") и технологических установок ("Кратер-АГ", "Малахит") показали целесообразность его реализации уже в ходе летных испытаний.Также именно Буран должен быть использован для выведения на орбиту и отработки экспериментальной энергоемкой тяжелой радиолокационной станции 91А6-П,и скажем  на нем должен был проводиться эксперимент по отработке антенны космического радиотелескопа КРТ-30.В рамках исследований по НИР "Эффективность"был отработан проэкт Орбитального технологиского комплекса(т.е НАСТОЯЩИЙ космический завод по изготовлению пластин с гетероэпитаксиальной структурой).Для выведения на Буране был иготовлен и "Аракс-Н" или "Аркон-1" массой 7,5 тонны(позже КА "Аракс" запускался дважды - в 1997 и 2002 гг.,но не на Буране,конечно).Так что было что запускать не бойтесь-никто бы без работы не остался.
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 284
  • Благодарностей: 416
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Гм, а разве недостаточно ясно видно что этот проект - бутафория, т.е. никто и не собирался ничего делать. Цель - просто отмыв бабла.
Здесь я полностью согласен.Но заметте,что к тоталитарному прошлому это не имеет отношения.Да за такое раньше сразу голову отрывали.
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
А вывод прост: Китай до сих пор остался слабо развитой космической державой, с неэффективной спутниковой группировкой, очень миллитаризированной (большинство военные аппараты и очень мало научных).
Космические проекты Китая не подвергаются общественному обсуждению на конкурсной основе ни внутри страны, ни в области международного сотрудничества, а сразу по плану местных военных.
Благодарю, Борислав. Повеселили.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
При недостатке информации исходить из искусственно заниженных оценок и строить на этом свои теории - ваше право. Время покажет, насколько эти теории и эти оценки соответствуют реальности.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
А мы разве куда-то торопимся? Подождем, рано или поздно истина все равно вылезет наружу. Хоть в явном, хоть в косвенном виде.
Это что касается детальных характеристик. Ну а по поводу того, что нынешний китайский уровень сравним с нынешним российским - это и сегодня понятно.
« Последнее редактирование: 04 Мар 2007 [18:13:53] от кабысдох »

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
И еще, для самых непонятливых: я толкую исключительно о прикладных программах. Борислав, все ваши попытки перевода стрелок на АМС и прочие более "удобные" вам темы свидетельствуют лишь о слабости вашей позиции.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Про одностороннесть ваших оценок я уже писал, повторять не буду.

Я свою оценку ситуации высказал. Вашу тоже выслушал. Достаточно.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Т.е. другими словами пример других стран, которые не могут разработать нормальный КА и вынуждены покупать информацию у других или даже заказывать его изготовление за рубежом - это ущербно, зато подерживать и развивать у себя неэффективное производство мотивируя сомнительными вещами - нормально
Второе перспективнее и дальновиднее первого.

Оффлайн AstroKir

  • **
  • Сообщений: 68
  • Благодарностей: 0
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Сообщения от AstroKir
Только Сатурн-5 летал, по-моему, 14 раз. Заметьте, в те годы ракета  полетела с первого раза - для сравнения вспомните H-1 - в тот период опыт создания ракет в СССР был уже весьма приличный. Был еще Сатурн 1B - сколько раз летал он не помню.

Нет, не 14. Ракета «Сатурн-5» прошла, по данным НАСА, два беспилотных полётных испытания, причём итоговое второе испытание (4 апреля 1968 года) было неуспешным. После неудачного второго испытания других беспилотных испытаний не проводилось, и следующий полёт ракеты (декабрь 1968 года) был с экипажем.

После завершения программы «Аполлон» и разового запуска станции «Скайлэб» ракета «Сатурн-5» более никогда не использовалось ни целиком, ни по частям в виде двигателей. И еще. Все 10 пилотируемых полётов ракеты «Сатурн-5» были осуществлены экипажами, составленными исключительно из граждан США.  Поэтому способность «Сатурна-5» выводить на орбиту сверхтяжёлые объекты осталась неподтверждённой со стороны иностранных специалистов.
« Последнее редактирование: 04 Мар 2007 [23:48:56] от AstroKir »

krypton

  • Гость
Все 10 пилотируемых полётов ракеты «Сатурн-5» были осуществлены экипажами, составленными исключительно из граждан США.  Поэтому способность «Сатурна-5» выводить на орбиту сверхтяжёлые объекты осталась неподтверждённой со стороны иностранных специалистов.

 Потрясающая мысль. То есть, к-примеру, присутствие интуриста на борту КК "Союз ТМА" подтверждает заявленную семитонную грузоподъёмность носителя, так?

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Господа. Спор на пустом месте.

Ни у кого нет явных достижений. Ни у СССР (за исключением, разве что орбитальных долговременных станций и длительного пребывания человека в космосе), ни у США (тут я вообще затрудняюсь выделить что-то предметное), ни тем более у Китая и Японии.

Индия, Пакистан и прочие страны все ещё эксплуатируют газовые рули. :D

Ещё раз. Сверхсекретные спутники с обалденной оптикой, мощная по численности спутниковая группировка, геостационары на орбите для целей позиционирования НЕ ЯВЛЯЮТСЯ достижением космонавтики.

Достижением будет являться, ИМХО:
 - Создание двигателя на принципиально отличной от реактивного принципа основе;
 - Строительство космического лифта;
 - Нульпереходы-нультранспортировки и все такое прочее.
Мощно задвинуто, нет слов. :) Снимаю шляпу. :)

Безусловно, оно конечно так: по сравнению с тирьям-пам-памцией даже КН-11 не впечатляет... :)
Но вообще-то здесь все присутствующие (кроме, как выяснилось, уважаемого Alexey_Smirnov'а) обсуждали реальные вещи, а не полу-научную фантастику дальнего прицела?

Оффлайн AstroKir

  • **
  • Сообщений: 68
  • Благодарностей: 0
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Сообщения от AstroKir
Все 10 пилотируемых полётов ракеты «Сатурн-5» были осуществлены экипажами, составленными исключительно из граждан США.  Поэтому способность «Сатурна-5» выводить на орбиту сверхтяжёлые объекты осталась неподтверждённой со стороны иностранных специалистов.

Потрясающая мысль. То есть, к-примеру, присутствие интуриста на борту КК "Союз ТМА" подтверждает заявленную семитонную грузоподъёмность носителя, так?

Причем тут Союз? C 1976 года СССР практиковал участие иностранных космонавтов в полётах на кораблях «Союз». Только до 1986 года на «Союзах» летали 11 иностранных космонавтов. Это Вам говорит о чем-ниюудь?

Оффлайн KBOB

  • *****
  • Сообщений: 605
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KBOB
Только Сатурн-5 летал, по-моему, 14 раз. Заметьте, в те годы ракета  полетела с первого раза - для сравнения вспомните H-1 - в тот период опыт создания ракет в СССР был уже весьма приличный. Был еще Сатурн 1B - сколько раз летал он не помню.

Нет, не 14. Ракета «Сатурн-5» прошла, по данным НАСА, два беспилотных полётных испытания, причём итоговое второе испытание (4 апреля 1968 года) было неуспешным. После неудачного второго испытания других беспилотных испытаний не проводилось, и следующий полёт ракеты (декабрь 1968 года) был с экипажем.

После завершения программы «Аполлон» и разового запуска станции «Скайлэб» ракета «Сатурн-5» более никогда не использовалось ни целиком, ни по частям в виде двигателей. И еще. Все 10 пилотируемых полётов ракеты «Сатурн-5» были осуществлены экипажами, составленными исключительно из граждан США.  Поэтому способность «Сатурна-5» выводить на орбиту сверхтяжёлые объекты осталась неподтверждённой со стороны иностранных специалистов.
Бу-ха-ха.
Ваши иносранные специалисты даже запуск иранской ракеты не могут подтвердить, куда уж им да Сатурна-файф.

Оффлайн AstroKir

  • **
  • Сообщений: 68
  • Благодарностей: 0
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Сообщения от AstroKir
Но вообще-то здесь все присутствующие (кроме, как выяснилось, уважаемого Alexey_Smirnov'а) обсуждали реальные вещи, а не полу-научную фантастику дальнего прицела?

В США не  было обстоятельств типа «перестройки», которые резко затормозили научно-технический прогресс в нашей стране   и, в частности, «закрыли» ракету «Энергия». США никто не делил на части, производство там растёт, наука и техника процветают. Более того, в США сейчас работают десятки тысяч специалистов из бывшего СССР (а плохих специалистов США к себе не приглашают).

В настоящее время американцы активно ведут работы над созданием новых мощных ракет. Было бы логичным, если бы в этих разработках НАСА использовала широко разрекламированные в своё время сверхмощные двигатели F-1  первой ступени «Сатурна- 5». Почему же в настоящее время именно американцы активно работают над тем, чтобы  использовать советские достижения в области тяжёлого ракетостроения, а не Россия тянется за американским опытом в этой области?

Оффлайн AstroKir

  • **
  • Сообщений: 68
  • Благодарностей: 0
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Сообщения от AstroKir
Ваши иносранные специалисты даже запуск иранской ракеты не могут подтвердить, куда уж им да Сатурна-файф.

А Вы сами из какой страны?