Сравнение американских и СССР/Российских космических программ

[Polnoch Ксю]

В то время, как в СССР старались по возможности постоянно совмещать престиж с возможным практическим военным применением

Зато в США старались сочетать престиж с научной составляющей И радиационные пояса открыл не шар, издающий бип-бип, и не второй спутник с Лайкой.
А наши формально первые фотографии обратной стороны Луны настолько ужасны, что там обозначены объекты, которых в результате и не оказалось.

По сути вся советская программа АМС имела действительные и бесспорные научные достижения только на Венере.
Мне такое совмещение  - наука с престижем, нравится больше, чем престиж с вояками, хотя Вам, уверена, наоборот (а ещё лучше оставить одну науку и коммерцию, тех же туристов, ИМХО).

[Shandrik]

По сути вся советская программа АМС имела действительные и бесспорные научные достижения только на Венере.

Ну уж скажешь. Лунная программа у нас отличная и на комету вон слетали.

[BlackMokona]

А насчёт догонять и обгонять, это и есть Лунная гонка, догнать и обогнать СССР в освоении космоса

Нет.
Я оцениваю эту саму "гонку" по результату - СССР заставили отказаться от планомерного движения к другим планетам.
А "первые на Луне" - это один из способов достижения цели. Были и другие способы. Не "космические".

Высадка США на Луне никак не мешала СССР двигаться дальше, просто Марс уже не потянули

[Polnoch Ксю]

По сути вся советская программа АМС имела действительные и бесспорные научные достижения только на Венере.

Ну уж скажешь. Лунная программа у нас отличная и на комету вон слетали.

В лунной программе нет ничего, что бы потом не повторили через 2-3 года, а то и несколько месяцев американцы на более высоком уровне, разве что программа луноходов.

Хотя и американцы редиски - взяли геолога только в последнюю миссию, в Аполлон-17

[mvp]

По всем признакам Сатурн с Апполоном делались под конкретную задачу - заставить СССР бросить свои попытки пилотируемых полётов далее околоземной орбиты.
Задача была успешно выполнена и надобность в Сатурне отпала.

Программа Апполон только на первых этапах напоминала гонку с конкурентами, до посадки Аполлона-11. Далее шли эйч-миссии по отработке матчасти и научные, джей-миссии. Уже с полетом Аполлон-11 пошло урезание программы, была отменена миссиия Апполон-20, а авария Аполлон-13 только усугубила положение. В результате были заморожены миссии апполонов 18 и 19.
Программу закрыли вовсе не по политическим мотивам, а по финансовым. Надо понимать как расходовались средства в те времена и кто брал на себя ответственность их расходовать для оплаты десяткам компаний и их субподрядчикам. Также немаловажную роль играло общественное мнение. Общественный интерес к программе после первых полетов спал и людей больше интересовало шоу Дика Каветта вместо трансляции высадки на плато Фра-Мауро.

[BlackMokona]

После первой успешной высадки политически программа уже была мертва, только бюджет государства не такая быстрая штука, там нельзя как IBM поступить, сразу после победы послать все на слом и программу закрыть. Можно изучить такие программы как Зумвольт,Сивульф и тд Которые внезапно стали политически не нужны, но тормозили больше десятка лет.

[Arigato]

На высоких орбитах - практически бесконечно долго. Кроме того, если само свалится, то само не взорвётся. Это же не тротиловый фугас. Так что в практическом плане разницы между Луной и просто высокой земной орбитой нет. А вот разница в стоимости и сложности колоссальна.

И зачем там этот мусор из боеголовок? В любом случае боеголовка имеет свой срок службы, после чего ее надо утилизировать, а для этого как-то спустить на Землю, что рискованно. На счет падения и не взорвется. Вам бы хотелось жить в районе такого падения боеголовки с ее разрушением? Так что Луна в сотню раз безопаснее и надежнее. На счет дороже никто и не спорит.

Ну уж скажешь. Лунная программа у нас отличная и на комету вон слетали.

Согласен с  Polnoch Ксю - все советские достижения, кроме посадок на Венеру, были впоследствии перекрыты.

[Маска]

Согласен с  Polnoch Ксю - все советские достижения, кроме посадок на Венеру, были впоследствии перекрыты.

Ну перекройте Спутник и Гагарина. 

[Polnoch Ксю]

Ну перекройте Спутник и Гагарина. 

А что научного в полёте Спутника? Это инженерное и пропагандистское достижение. Буквально чуть ли не на следующий день после первых двух советских спутников американцы открыли радиационные пояса на своём первом аппарате, кстати, выводимым более лёгкой ракетой, чем "семёрка" - т.е. задача сделать что-то кроме "бип-бип" была сложнее! Сделать что-то первыми без научной отдачи это как флаговтык (им и американцы баловались, луч поноса в Кеннеди  за то, что геолога взяли только в Apollo 17), но у нас ничего и не было кроме понтов и инженерных достижений - за исключением программы по изучению Венеры.

[ВР]

Согласен с  Polnoch Ксю - все советские достижения, кроме посадок на Венеру, были впоследствии перекрыты.

Ну перекройте Спутник и Гагарина. 

Неужели после них никто в мире не смог запустить ИСЗ и людей на орбиту?

[Polnoch Ксю]

Давайте сравним, например, Марс-6 и программу Викинг. Марс-6 записал себе в актив спортивное достижение первой посадки, и не провёл никаких научных исследований. Через пару лет пролетели Викинги, и мы узнали, что или жизни на Марсе нет, или она спрятана очень далеко, химический состав поверхности, атмосферы, итд, не говоря о панорамах поверхности.

Какая миссия была полезнее?

У нас в стране очень любят спорт, и тратить на него по-настоящему космические деньги (а на гражданскую космонавтику на самом деле идут следы). Так вот, вся наша программа, даже если брать Советский Союз, это реинкарнация спорта - бессмысленные для науки флаговтыки.

[Кремальера]

Эта же серия АМС, но для Венеры, была значительно более счастливой.

Дык.. Начинка поздних Венер наполовину была из стран "народной демократии",а частью вообще с враждебного Запада.Про Веги вообще молчу.

[Скеп-тик]

бессмысленные для науки флаговтыки.

Первый айфон был революционной штуковиной. Шестой - уже серая китайская посредственность.
Первый спутник - революционный. Второй - с Лайкой - революционный. А первый американский "Авангард" со своими 13 кг (кажется), сделанный впопыхах, когда космическую программу от ВВС срочно передали в ВМС фон Брауну - уже посредственность.

А что научного в полёте Спутника?

Чешский ученый, получив кучу измерений орбиты первого "бип-бипа",  рассчитал геоид Земли, в который в последующие годы внесли лишь незначительные изменения (касаемые полярных областей).

[a_babich]

Например, та же Р-7, при помощи которой совершены все успехи шестидесятых-семидесятых годов (в модификациях "Восток", "Молния", "Союз" и др.) - это исходно баллистическая ракета.

И толку с ее баллистичности
Ее  трудно назвать стратегическим оружием :

1)она не могла постоянно находится на боевом дежурстве (жидкий кислород однако)
2)сколько времени ей надо было от получения команды стартануть до старта, а?
3)это было логическое продолжение ФАУ (как оружия) и оно  уперлось в тупик

[Кремальера]

И на Марс-71 была французская аппаратура Стерео

По Франции помимо третьего Марса,еще Марс-6,7,Луны  http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/znan/1980/01/1-sov-fr.html
Про Веги,факт известный.Крайние Венеры,по-моему тоже имели западные железки.

[Dem]

2)сколько времени ей надо было от получения команды стартануть до старта, а?

Меньше, чем на то, чтобы самолётам противника долететь до места старта.

[Скеп-тик]

При современной интеграции мирового рынка, трудно представить себе "чистый" национальный аппарат. Плутоний-238 на "Новых горизонтах" - российского изготовления. Есть на нем китайские болтики и изолирующая фольга. Индийцы сделали одежду для обслуживающего персонала (  ). Конечно, американцы бы сами справились, но за втрое бОльшую цену и лет на четыре дольше.
Так что не надо что-то делить. Каждый шаг в космосе - это шаг технологий всего человечества. От пахаря до Ландау с Энштейном. И ассенизаторов не забудем! 

[Arigato]

Ну перекройте Спутник и Гагарина.

Так давно перекрыто, и кучу спутников запустили, и кучу людей в космос. Все же у советской космонавтики неперекрытой осталась только посадка на Венеру, у российской вообще ничего.

у нас ничего и не было кроме понтов и инженерных достижений - за исключением программы по изучению Венеры.

Не согласен. Были и луноходы, и доставка реголита. Только это уже перекрыто.

Первый айфон был революционной штуковиной.

Ничего революционного в нем не было, к тому времени уже были коммуникаторы на Windows Mobile с фотокамерой, с Wi-Fi, могли проигрывать видео и прочие прелести.

При современной интеграции мирового рынка, трудно представить себе "чистый" национальный аппарат. Плутоний-238 на "Новых горизонтах" - российского изготовления. Есть на нем китайские болтики и изолирующая фольга. Индийцы сделали одежду для обслуживающего персонала

Надо разделять высокотехнологичные компоненты и всякие болтики, топливо и все остальное. Этим всем остальным при необходимости практически любое государство сможет себя обеспечить, импортируют либо потому что дешевле, либо потому что проще и быстрее, чем разворачивать производство у себя. А вот высокотехнологичные компоненты сделать сможет далеко не каждый. И именно в них ключевая роль.

[mvp]

А вот высокотехнологичные компоненты сделать сможет далеко не каждый. И именно в них ключевая роль.

Все верно, например радиационно-стойкие ПЛИС для космоса. Лидирует в этой области   США ну и мы имеем хорошую базу. У остальных, это пока на зачаточном уровне, иначе бы уже все подряд бороздили просторы солнечной системы.

[Arigato]

mvp, а как у европейцев с этим? Или они американские покупают? Спутники делают неплохие, да и просторы понемногу бороздят. Япония и Корея, как мне кажется, тоже может если потребуется. Китай не известно, хотя что им мешает сделать копию?