Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Сравнение американских и СССР/Российских космических программ  (Прочитано 76910 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexey_SmirnovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Alexey_Smirnov
Замечание модератора: Эта тема разделена из темы Начало китайской космической экспансии

Полетов с включением реактивного двигателя было в общей сложности 17-ть
http://www.scaled.com/projects/tierone/logs-WK-SS1.htm
Летали как вы сами выразились за "X-price", который составлял 10 млн $, а не для подвоза туристов.
А для подвоза туристов проектируется следующая многоместная модификация.
И? Вы на главную страничку Scaled Composites давно заходили? Да, это те, что создали и запустили победителя Ansari X-Price - SpaceShipOne. Зайдите, полюбопытствуйте - дата последней новости там - февраль 2006.
 ;D ;D ;D ;D
Дальше пошли. Вы помните в чем смысл Ansari X-Price? Вкратце - там надо было определённое количество людей доставить на определённую высоту два раза за 14 дней. Но, в виду опасности ПОЗВОЛИЛИ заменить людей мешками аналогичного веса. Т. е. любой участник Ansari X-Price - по определению многоместный ТУРИСТИЧЕСКИЙ корабль. И затевалось все это для развития космического туризма и "индивидуальных" (негосударственных) перевозчиков.
« Последнее редактирование: 06 Мар 2007 [19:15:14] от Самодуров Владимир »

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Как же все запущено...

Оффлайн Dobermann

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
Какие конкретно технологии США в части космоса превосходят современные Российские? И к слову - не напомните ли Вы мне дату ПОСЛЕДНЕЙ катастрофы пилотируемого космического корабля СССР и в США, а так же общее количество жертв среди космонавтов в СССР и в США за последние 20 лет?  Ну, и разумеется, самый что ни на есть технологический показатель - аварийность и жертвы на число запусков за тот же период?

А заодно, - общую и среднюю продолжительность полётов для СССР и США.  ;)

Извините что вклиниваюсь в беседу, но так считать ни в коем случае нельзя. Такой показатель у США будет хуже исключительно за счет того, что экипаж Шаттла -  7 человек против 3 на Союзе - разве это говорит об отсталости США?. Количество запусков, закончившихся гибелью экипажей, у обеих стран одинаково - по 2 (Аполлон-1 считать не будем - т.к. запуска в этом случае не было). Давайте лучше сравним общее количество людей, побывавших в космосе с той и другой стороны. А пилотируемые экспедиции на Луну достижением в космонавтике уже не считаются? Про непилотируемую косомнавтику я вообще молчу - давайте сравним сроки существования и результаты советских и американских спутников и АМС. Кстати, насчет АМС - последний хотя бы частично успешный полет советской/росиийской АМС имел место быть почти 20 лет тому назад.
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

anovikov

  • Гость
На данный момент Россия в Космосе не делает вообще ничего. У нас не существует космонавтики как таковой - не пилотируемой, ни непилотируемой.
Россия занимается извозом космонавтов на МКС за деньги и несколько раз в год запускает по несколько глубоко устаревших военных спутников еще советской разработки.
Нужно сравнивать не количество запусков (по которому мы впереди планеты всей и почти всегда были) и даже не по количеству спутников (которых у нас все-таки десятки одновременно работающих, что немало, хотя и много меньше США), а по их возможностям.

Вот вам кстати яркий пример превосходства США - СССР/Россия не имеют и никогда не имели спутников СПРН, позволяющих наблюдать запуски ракет со всего земного шара. Поле обзора наших спутников на данный момент - 3 достаточно узкие полосы, которые покрывают районы базирования американских и китайских ракет и наиболее ракетоопасные районы акватории. При СССР таких полос было 5-7, но все равно они не покрывали и 20% территории земного шара.Так происходит оттого, что наши спутники могут видеть факел ракеты только на фоне космического пространства, то есть наблюдаемая зона должна для спутника находиться на горизонте. Пуск БРПЛ Trident II скажем, из Обской Губы по любому из районов базирования наших МБР пройдет абсолютно незамеченным как для спутников, так и для радаров СПРН, и предупреждение может быть дано только после того как начнется падение головных частей. Эта область, как вы сами понамаете, критически важная. Тем более для СССР, который находился в условиях постоянной холодной войны. Но НЕ СМОГЛИ.

Второй пример, уже более банальный - каковы возможности России в области космической связи? Десяток "чемоданчиков" для высших чинов + аппаратура связи "Кавказ" в "членовозах" членов ЦК? Это и все. На Западе еще в 80-е годы была создана группировка Inmarsat способная обслуживать и реально обслуживающая сотни тысяч клиентов. Сейчас же абонентов спутниковой связи многие миллионы, она общедоступна повсюду в мире (другое дело что большинству людей не нужна).

Разведспутники то же самое - спутник радиолокационной разведки "Алмаз" создан в единственном экземпляре, проработал 2 года, и имел разрешение в 10 раз хуже американского построенного серией из 5 штук 4 из которых до сих пор работают, причем самому старому уже 15 лет. Спутников оптической разведки можно сказать, вообще никогда не было - снимки их не дотягивали даже до google earth, и почти все они имели только возвращаемые капсулы с пленкой, то есть оперативность работы была отвратительной.
« Последнее редактирование: 03 Мар 2007 [19:31:03] от anovikov »

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Простите, великодушно. Не могли бы Вы аргументировать своё мнение?
Не ранее, чем вы ответите на вопрос, заданный в посте #144: моя очередь корчить из себя строгого экзаменатора.

Оффлайн Dobermann

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
У нас последний космонавт погиб в 1971 году. Так?

Шаттлы, при всем моем уважении, уже 10 лет как устарели, и вообще - скажем так, не самая удачная идея и далеко не самая идеальная реализация. Давайте, к примеру, сравним стоимость доставки груза на орбиту - в России/СССР и в США. ;)


А Союзы - это что - последний писк технической моды ;D? Если бы у СССР хватило времени/денег для полнценной эксплуатации Бурана - вы уверены, что список жертв не пополнился бы?

Про АМС - тут не только в исследовании Марса отставание - СССР так и не смог создать платформу, позволяющую просто выдержать полет к дальним планетам (я уж про исследования и не говорю) - а это принципиальное и радикальное отставание.
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

anovikov

  • Гость
Такую платформу и не пытались создавать. Невозможность создания столь долговечных изделий в условиях совка была самоочевидной. Вопрос об АМС к внешним планетам в СССР серьезно даже никогда не ставился.

Оффлайн Dobermann

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск

Кстати, а вот "Венера-Экспресс" кем была запущена 2006 году?  8)

Кем она была запущена - не важно - это определила только дешевизна носителя - ради такой мелочи никто не станет Ариан гонять. Вот кем она была сделана - вопрос более существенный.
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

anovikov

  • Гость
>не спорю - Российская спутниковая группировка изрядно обветша

Она не обветшала. Она никогда и не была адекватной. Даже во времена самого махрового СССР, когда из-за того чтобы ракеты летали люди вытирали задницу газетой, спутниковая группировка (несмотря на огромный объем запусков КА) была не очень большой (спутники жили в 3-10 раз меньше американских, что съедало все преимущество в количестве запусков) и очень слабой. Это чисто технологическое отставание, которое было всегда.

Первый геостационарный спутник связи весил 35 килограмм. В 1963 году. Прикиньте масштаб отставания.
« Последнее редактирование: 03 Мар 2007 [19:38:30] от anovikov »

Оффлайн Dobermann

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
И что характерно, долетела куда надо в штатном режиме. ;)

Вы серьезно это достижением российской космонавтики считаете ;D?
Еще раз повторюсь - выбор пал на Союз по одной простой причине - его разроаботка,  создание инфраструктуры для его производства и запусков, обкатка до приемлимой надежности были осуществлены 50 лет назад  на деньги советсокого налогоплательщика - посему он сейчас сравнительно дешев. Не было бы это ракеты - запустили бы на другой - европейской, американской - не важно - и также хорошо долетела бы, и в штатном режиме ;D.
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

Оффлайн Dobermann

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
[О, Да! А как же "Веги"? Они, значит, долетели к комете Галлея вопреки?

Сравните это с более чем тридцатилетними полетами Вояджеров - вопросы сами собой отпадут. Кстати, там  довольно прилично не советского оборудования было.
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

Оффлайн Dobermann

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
И что характерно, долетела куда надо в штатном режиме. ;)

Вы серьезно это достижением российской космонавтики считаете ;D?
Еще раз повторюсь - выбор пал на Союз по одной простой причине - его разроаботка,  создание инфраструктуры для его производства и запусков, обкатка до приемлимой надежности были осуществлены 50 лет назад  на деньги советсокого налогоплательщика - посему он сейчас сравнительно дешев. Не было бы это ракеты - запустили бы на другой - европейской, американской - не важно - и также хорошо долетела бы, и в штатном режиме ;D.
Ну, так ПОЧЕМУ же не выбрали другую ракету? ;) Просто для справки - приемлемая надёжность "Союзов", как вы выразились - более 97% успешных запусков. Такой надёжности нету ни у кого.

Причина, еще раз повторюсь, не в надежности - а в дешевизне. Под лозунгом дешевизны вся эта миссия и задумывалась.
« Последнее редактирование: 03 Мар 2007 [19:55:28] от Dobermann »
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

Оффлайн Dobermann

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
Мне кажется, что если бы не покупка "Союзовских" технологий - то пилотируемой китайской космонавтики все еще не было бы.
Насчет тайконафтофф ;D согласен - не скоро это будет - дай бог, чтоб астронавты туда в заявленные сроки вернулись.
СССР в космос толкнула пассионарность создателей ракетной техники, США - та же пассионарность плюс желание  отыграться за проигрыш в первом раунде, затем источником энергии для всей этой гонки служила холодная война. В случае с Китаем ничего такого нет - поэтому налицо черепашьи темпы.
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

anovikov

  • Гость
Ну скажем, ракеты семейства Сатурн не отказывали вообще ни разу. Максимум имели место нефатальные отклонения типа преждевременного выключения одного из двигателей, что приводило к увеличению продолжительности активного участка траектории и небольшой потери в энергетике (что никогда не приводило к срыву основной задачи полета).

Китай не в состоянии когда-либо получить существенную космическую программу ни финансово, ни материально-технически, ни с точки зрения интеллектуальных ресурсов. Только если станет демократической страной.

anovikov

  • Гость
Ну, это все-таки полугружданские спутники ДЗЗ. Разрешающая способность чисто военных спутников видовой разведки много лучше.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Поскольку изначально речь шла именно о прикладных исследованиях - ими и ограничимся. Ниже - перечень направлений и состояние дел по этим направлениям у наиболее значимых "игроков".

Оптическая разведка.
- США - Кейхоул-11. 4 шт. Вообще на сегодняшний день не имеет аналогов. Наш "Аркон" был сравним по характеристикам с более ранней версией КН-11, но где те "Арконы"... :(
- Россия - Монитор, который толком так ничего и не показал; Ресурс-ДК. В перспективе - "Персона". Уныло.
- КНР - Пленочные разведчики FSW и оптико-электронные Ziyuan-2.
- Япония - спутники оптической разведки IGS-Optic
- Европа - спутники Helios

Радиолокационная разведка.
- США - Лакроссы. 4 шт.
- Россия - нет вообще
- КНР - Yaogan
- Япония - IGS-Radar
- Европа - SAR-Lupe

Радио- и радиотехническая разведка.
- США - NOSS плюс спутники на высоких орбитах
- Россия - нет. Обещают запустить Целинe-2 и Лиана на подходе.
- КНР - есть подозрение, что "научный" SJ 6 - не что иное, как РТР
- Япония  - нет
- Европа - Essaim

Метеорология
- США - DMSP на полярных орбитах и GOES на ГСО
- Россия - нет. С Электро-Л ситуация невеселая
- КНР - FY 1 на полярных и  FY 2 на ГСО
- Япония - GMS
- Европа - Энвисат

Навигация
- США - Навстар
- Россия - Глонасс
- КНР - Бейдоу
- Европа - Галилео

Выводы делайте самостоятельно.

Оффлайн Dobermann

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
Только Сатурн-5 летал, по-моему, 14 раз. Заметьте, в те годы ракета  полетела с первого раза - для сравнения вспомните H-1 - в тот период опыт создания ракет в СССР был уже весьма приличный. Был еще Сатурн 1B - сколько раз летал он не помню.
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

anovikov

  • Гость
Почитал про "Арконы" - действительно, изделие было на уровне. Главное зеркало с диаметром 1.54 метра - не так далеко от KH-11 и Хаббла.
Сделали 2 спутника, оба проработали совсем недолго. Как видим, все равно он был и хуже Keyhole, и создан позже, и сделано их меньше, и проработали меньше. Фактически - аналога не было.

Насколько я понимаю, собирались повторить финт американцев с переделкой Keyhole в "Хаббл" и сделать на базе спутника космический телескоп - "Ломоносов". Но не судьба.

Alexey_Smirnov, связь с технологией была самая непосредственная. Если наш спутник со сходным назначением весит вдвое больше американского, имеет в 2-10 раз меньшую "пропускную способность" (а для гражданских спутников связи - и в бОльшее количество раз), и работает 4 месяца (тот самый Аркон) вместо 15 лет - то что это еще, если не связь с технологией.
« Последнее редактирование: 03 Мар 2007 [21:23:06] от anovikov »

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
2: кабысдох
Такое ощущение, что тут собрались одни ненавистники России! Какие выводы, тов. кабысдох? Вам же написали - недофинансирование было. Перестройка, распад Союза. А вы тут какие-то таблицы вывешиваете...
Спутники померли своей смертью, не было денег запустить новые. Что непонятно? И какая связь тут с технологией?
Речь шла о чем? Я пытался продемонстрировать то, что в прикладных программах Китай на сегодня достиг  вполне мирового уровня, во многом превосходящего российский (при том, что с вашей стороны в ответ было только хихиканье да забавное высокомерие). Вы хотели аргументов - вот вам аргументы. Что еще?

Оффлайн Dobermann

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
2: кабысдох
Такое ощущение, что тут собрались одни ненавистники России, честное слово!

Такое ощущение, что Вы путаете ненависть с трезвым взглядом на вещи.
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/