A A A A Автор Тема: Чем пахнет межзвездная среда  (Прочитано 3259 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 431
  • Благодарностей: 434
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Чем пахнет межзвездная среда
« : 28 Апр 2003 [15:51:56] »
Вот, меня посетил очередной дурацкий вопрос ;)

Понятно, что непосредственное принюхивание к молекулярным облакам невозможно. Но совершим мысленный эксперимент. В кубическом объеме с ребром 80 км внутри среднего молекулярного облака (n=1000 частиц/куб.см, Т=20К) содержится столько же молекул, сколько и в 1 л газа при нормальных условиях. Допустим, мы это сделали (собрали газ, нагрели его до комнатной иемпературы, понюхали). Будет ли он пахнуть? И чем?
Молекулярный водород и гелий не имеют запаха, угарный газ тоже. Но аммиак, сероводород, циан (и циановодород) имеют резкий запах, ощутимый и при небольших концентрациях соответствующих молекул. Кроме того, в процессе сжалия свободные радикалы типа ОН, NO, CS, присутствующие в облаке, наверняка вступят друг с другом в химические реакции с образованием неких более сложных (и пахучих) веществ.
Интересно было бы узнать мнение химиков (в том числе и любителей) по этому вопросу...
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Студент_Петрович

  • ****
  • Сообщений: 251
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от Студент_Петрович
Re:Чем пахнет межзвездная среда
« Ответ #1 : 28 Апр 2003 [16:08:31] »
Кроме того, в процессе сжалия свободные радикалы типа ОН, NO, CS, присутствующие в облаке, наверняка вступят друг с другом в химические реакции с образованием неких более сложных (и пахучих) веществ.



Тогда это получиться не межзвездный газ. Совершенно другая температура и объём, другие условие и параметры среды. При таких обстоятельствах будет другой запах. Хотя я не химик, даже не ЛХ (любитель химии).

bob

  • Гость
Re:Чем пахнет межзвездная среда
« Ответ #2 : 28 Апр 2003 [19:32:59] »
Цитата: "свободные радикалы типа ОН, NO, CS, присутствующие в облаке, наверняка вступят друг с другом в химические реакции с образованием неких более сложных (и пахучих) веществ"
Метеорный муравьиный формальдегид и прочее. Однако, в среднем, вакуум почти не пахнет - водорода так много, что больше ничего не учуешь. А если учуешь, то будет дурно пахнуть - из простых соединений прилично пахнет только спирт :) Бензол - это уже на любителя, хотя многие балдеют.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re:Чем пахнет межзвездная среда
« Ответ #3 : 28 Апр 2003 [20:25:15] »
Ключевая фраза здесь:

Молекулярный водород и гелий не имеют запаха, угарный газ тоже.

Какая там у угарного газа ПДК? В молекулярных облаках он по распространенности после молекулярного водорода и гелия третий. Так что чем бы ни пахла МЗС, пахнуть она будет недолго...

Что же касаемо остальных запахов, то это вопрос не к химикам, а к биологам. Доктора же есть у нас тут, откликнитесь! При какой концентрации человек начинает чувствовать запах аммиака? И при какой концентрации он быстро перестает чувствовать запах синильной кислоты?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 710
  • Благодарностей: 789
    • Сообщения от Pluto
Re:Чем пахнет межзвездная среда
« Ответ #4 : 29 Апр 2003 [03:04:15] »
Про межзвездный газ не знаю,а вот Лунный грунт пахнет горелым порохом (или жжеными пистонами). Так утверждают американские астронавты, которые почувствовали этот запах сняв скафандры с остатками лунной пыли. :)

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 881
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
Re:Чем пахнет межзвездная среда
« Ответ #5 : 29 Апр 2003 [07:18:51] »
 Запах аммиака ощущается при концентрации 0.2мг/литр, а синильная кислота
при такой концентрации приведет к отравлению через 3-5 минут, ея запах пе-
рестанет ощущаться после нескольких вдохов.  Сероорганические соединения,
меркаптаны или тиоспирты, которые добавляют к бытовому газу для придания
запаха,  человек обнаруживает уже при содержании 0.002 мг/литр воздуха.
В старинных руководствах по органическому синтезу встречаются детальные
указания на этот счет, типа:
"Hettermann рекомендует курить во время получения цианистого водорода, так
как малейшая его примесь в воздухе придает табачному дыму специфический
неприятный привкус."

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re:Чем пахнет межзвездная среда
« Ответ #6 : 29 Апр 2003 [07:52:29] »
Запах аммиака ощущается при концентрации 0.2мг/литр

Так, 0.2 мг на литр... 22.4 литра воздуха весят 29 граммов, значит, литр весит несколько больше грамма (если я все числа припоминаю правильно). Значит, массовая доля аммиака для ощущения запаха -- порядка одной десятитысячной. Конечно, его в МЗС и близко столько нет, равно как и синильной кислоты. Так что смело полной грудью вдыхаем молекулярный водород с гелием и никаких запахов не ощущаем! Пока нам кто-нибудь не сообщит ПДК угарного газа...
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Re:Чем пахнет межзвездная среда
« Ответ #7 : 29 Апр 2003 [08:29:10] »
ПДК CO - ~ 5 мг / м**3.

Но отравиться все равно не удастся. Ее надо грамм на кубометр, чтобы довольно остро прочувствовать.  

Так что нюхаем совершенно спокойно, как вы, Дмитрий, и советовали. :)

P.S. Я как-то "прочувствовал". ;) Ощущения совершенно незабываемые. Совершенно отличные от горной и от отравления СO2.
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re:Чем пахнет межзвездная среда
« Ответ #8 : 29 Апр 2003 [08:42:29] »
Но отравиться все равно не удастся. Ее надо грамм на кубометр, чтобы довольно остро прочувствовать.  

Хм... Грамм на кубометр? Что дает массовую долю порядка 8*10-4... В МЗС по количеству частиц его 10-4 относительно молекулярного водорода, но с учетом того, что масса молекулы СО больше массы молекулы Н2 в 14 раз, массовая концентрация в МЗС получается... Мама дорогая, все одели противогазы и распахнули форточки!
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 881
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
Re:Чем пахнет межзвездная среда
« Ответ #9 : 30 Апр 2003 [07:50:21] »
 Обычный общевойсковой противогаз от СО не защитит-
нужна противогазная коробка с гопкалитовым поглотителем
окисляющим СО в СО2.  Известная медуза "португальский
кораблик" надувает для подддержания плавучести свой
пневматофор газом, наполовину состоящим из СО - гемогло-
бина нет у нее,  и СО для нея не яд.  Когда в 1910 году Зем-
ля прошла через хвост  кометы Галлея,  была изрядная пани-
ка - в хвосте незадолго до этого спектроскопически нашли
СО и HCN.

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 431
  • Благодарностей: 434
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re:Чем пахнет межзвездная среда
« Ответ #10 : 30 Апр 2003 [11:33:22] »
Спасибо, друзья :)
Резюме.
Межзвездная среда ничем не пахнет или пахнет очень слабо (для человеческих носов). При том она токсична из-за довольно высокой концентрации СО (10-4 от концентрации Н2) и HCN (10-6).
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

piter

  • Гость
Re:Чем пахнет межзвездная среда
« Ответ #11 : 28 Ноя 2003 [01:35:54] »
А зачем это надо уточнять, может инопланетную жизнь носом нюхать?

LDPRkin

  • Гость
Re:Чем пахнет межзвездная среда
« Ответ #12 : 29 Ноя 2003 [02:13:11] »
Если Вы понимаете, что вопрос глупый, то зачем его задавать?

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 787
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re:Чем пахнет межзвездная среда
« Ответ #13 : 29 Ноя 2003 [04:24:27] »
Класснейший вопрос! Браво!
Димс.
Я прекратил участие в форуме.